Reprise du message précédent :

 
Absolument pas.
 

 
- Ce n'est pas une confiscation de l'espace public mais une réappropriation de l'espace public par ceux qui n'ont pas accès aux grands médias ;
- Oui, nous sommes bien dans une lutte des classes. Ce n'est pas un concept lié à Staline mais à Marx ;
- Les opposants s'expriment tous les jours dans les journaux des oligarques, dans les grandes radios nationales, à la télévision, etc. Ils sont loin d'être "réduits au silence" comme tu peux le dire.
 

 
Bordel. C'est un des posts les plus intéressant que j'ai lu sur HFR depuis un bail (Avec ton post suivant). Je pense que t'en a tué plus d'un de crise comitiale.  

 
On analyse pas les faits de la même manière. Tant pis.

Ton point de vue est absurde,  est de plus totalement fachiste, elle me fait froid dans le dos.
D'une part ta définition ne fait pas qu'éliminer 1% mais en fait tous les contradicteurs de ton idéologie.
Tu prends prétexte
La définition de peuple pris dans sa définition la plus large comprends Louis XIV et un mendiant,  mais elle assure l'existence d'un lien d'égalité entre les deux personnes.
La notion large de peuple offre la garantie de liberté et d'égalité à tous les citoyens et garantie à la notion de peuple le respect des concepts objectifs.
Une vision reduite du concept de peuple tombe dans la subjectivité et laisse le champs libre à toutes les atrocités.
Et ta citation de Robespierre ne fait qu'étayer mes craintes,  car la Terreur est la mère des systèmes totalitaire,  et les colonnes infernales annonçaient la Schutzstaffel.

 
Avec ta définition, une révolution populaire, ça n'existe pas. Or, quand tu ouvres un livre d'histoire, cette expression est souvent employée. Soit tous les livres d'histoire se plante, soit tu te plantes. Un mot peut avoir plusieurs définition suivant les contextes dans lequel il est utilisé.

 
J'y suis allé plusieurs fois et j'ai bien plus confiance dans les citoyens qui occupent les places que dans l'Etat.

Ça reste une confiscation de l'espace public par une catégorie de la population.
Toi et tes amis vous ne constituez pas le peuple à vous seuls.
Tu cherches juste à justifier la confiscation de la parole dans un lieu public.
Et aux final vous reproduisez les méthodes des oligarques sur les lieux que vous occupez.

Vous n'êtes pas meilleurs qu'eux, et vous constituez un réel danger pour la démocratie,  au même titre que les oligarques,  car vous piétinez la recherche de l'intérêt général pour y substituer des intérêts de classes.
Vous êtes ni plus ni moins que des fascistes.

 
Il n'y aura jamais 100% de la population qui occupera une place. Ce n'est pas pour ça que ce n'est pas une réappropriation de l'espace public. Faut arrêter d'être binaire...
 

 
Jamais dit le contraire Et c'est pas mes "amis". Revois aussi le concept d'amitié.
 

 
Un oligarque est une personne qui a de l'argent, beaucoup d'argent et du pouvoir. Bref, rien à avoir avec le citoyen lambda qui vient à Nuit Debout, la comparaison est assez foireuse Quelles méthodes ?
 

 
C'est encore une réflexion binaire. La lutte des classes existe, faut faire avec. Ensuite, nous ne sommes pas en démocratie actuellement, donc Nuit Debout ne peut pas être un réel danger vis-à-vis de quelque chose qui n'existe pas.
 

Une révolution n'est populaire que si elle est transversale à toutes les classes.
Le terme "révolution populaire" est juste un coup de propagande.
Le césarisme se présente aussi comme un mouvement populaire.
Pareil pour l'ex UMP
Il s' agit moins d'une réalité sociologique qu'un coup de ripolinage sur un mouvement.

 
Impossible, vu qu'une révolution oppose au moins deux classes. Par exemple, dans la révolution française, le tiers-état s'opposait à la noblesse.
 

Est-ce qu'on peut dormir debout ?

 
J'ai posté un article hier sur la sociologie des personnes participant à Nuit Debout. Tu devrais le lire...

Straw man, je parle d'un lieu qui permet l'expression de toutes les opinions et de la défense des intérêts de toutes les catégories sociales depuis le début.

Sur une place publique le pouvoir ne se mesure pas à la fortune, mais au nombre et au méthodes employées.
Quand sur une place publique des mecs deviennent menaçant et disent à une personne de se taire et de se barrer elles ont le même pouvoir de censure sur la place que Bolloré détient sur sa chaîne.

La lutte des classes existe mais elle se substitue pas à l'intérêt général.
La démocratie existe, mais elle ne va pas dans ton sens.
Tu parles de la démocratie comme Faurisson et des potes parlent de la liberté d'expression.

 
Tu racontes n'importe quoi, c'est navrant
 
- D'une part, la place lilloise n'est pas représentative de toutes les places en France. Par exemple, dans ma banlieue parisienne, il n'y a aucun punk à chien à Nuit Debout.
- Peu importe la sociologie des participants à Nuit Debout : Ouais, on avait compris que tu préfères les clichés et les "à priori" que les études sociologiques...
- Le tirage au sort ne sert qu'à former des "assemblées". Intéresse toi aux concepts et aux idées que tu souhaites critiquer avant de les critiquer, sinon, ça fait vraiment pas sérieux. A noter qu'en démocratie, s'il y a bien des personnes qui sont élues via un système électif, c'est bien les chefs des armées (cf. Périclès). Bref, t'es vraiment à côté de la plaque

 
Nuit Debout, comme n'importe quel processus révolutionnaire, n'a pas vocation à permettre l'expression de toutes les opinions et à défendre les intérêts de toutes les catégories sociales. Nuit Debout n'a jamais eu ce genre de revendication.
 

 
Pas vraiment non, d'ailleurs, il ne s'est pas fait censuré. Il a pu exprimer ses idées complétement ubuesques et cela n'a pas plus à certains. Mais il n'a pas été empêché de s'exprimer.
 

 
En France, la démocratie n'existe pas. Nous sommes dans un système représentatif et non dans une démocratie.
 
Tu peux lire ce livre si tu ne comprends pas la différence entre ces deux systèmes politiques.
 

Apparemment tu as été mal renseigné
La révolution correspond à l'éclatement des trois ordres qui n'avaient alors beaucoup moins de réalité sociale que la division prolétariat/bourgeoisie/haute bourgeoisie.
Mirabeau et Robespierre étaient nobles.

Et qui te dit qu'une révolution populaire est une réalité sociologique et pas un simple concept de propagande?

 
En droit civil, la charge de la preuve est l'obligation faite à une partie au procès de prouver les éléments qu'elle avance à l'appui de ses prétentions. Il en est de même dans un débat d'idée. Tu affirmes que cette personne sera ministre de la défense, c'est donc à toi de prouver ton affirmation.
 
Et oui, tu es à côté de la plaque car tu ne comprends pas les principes de base de l'utilisation du tirage au sort et de l'utilisation de l'élection. En affirmant qu'une personne pourrait être tirée au sort pour occuper un poste de ministre, tu montres que tu ne sais pas que les partisans du tirage au sort ne le défendent que dans le cadre d'assemblée. Il est donc impossible qu'un ministre soit tirée au sort. Un poste ministériel n'est pas une assemblée. Bref, tu prouves par cette affirmation ton ignorance et le pire, c'est que tu persistes

Il est donc une confiscation de l'espace public par un mouvement politique.

C'est pas dit qu'il ait pu finir ou bénéficier du même de parole que tous les autres intervenants

Enfin le bouquin c'est pas la vérité révélée, c'est le point de vue d'un individu.

Et si ton tirage au sort met au pouvoir une assemblée composée à 70% de poujadistes tendance FN, tu vas trouver l'idée brillante?

A moins que tu nous explique que le système a des gardes fous style dissolution populaire de l'assemblée et dans ce cas on va vite revenir au système representatif car les mecs de gauche chercheront à dissoudre une assemblée portée à droite et vice et versa.
Résultat pour que ce soit gérable on reviendra à une assemblée élu ou on abandonnera la dissolution populaire.

A mon que...

Et c'est là que je sens la douille venir.

 
 
Au vu des dernières réponses, je préfère vous laisser pourrir le topic Nuit Debout entre anti-Nuit Debout.
 
Bonne nuit.

Toujours aussi recherchés tes arguments.

Leonidas c'est Sparte, pas tout à fait une démocratie

Je vais arrêter de poster sur le topic moi aussi, mais je vais juste te répondre que vos arguments se résument à lecher le cul du système, à des remarques climatocesptiques et à des stéréotypes baveux.

De toutes façons c'est vos enfants et les leurs qui subiront votre indifférence.
Ciao.

 
Moi je m'arrêtai juste pour la nuit parce que c'était vraiment une perte de temps vu les réponses apportées et la non-prise en compte de ce que je pouvais dire (tirer au sort un ministre, quelle idiotie !)

 
KeepLooking a utilisé l'expression "vote par tirage au sort", ce qui en dit long sur la connaissance du sujet par le bonhomme.
 
Sinon KeepLooking, j'aimerais bien que tu nous apportes ta science sur le topic Réchauffement climatique, là-bas, y a plein de gens crédules (sans doute des punks à chien comme tu les portes dans ton coeur) qui croient bêtement aux propos du GIEC. Il faudrait que tu viennes leur expliquer la vie comme tu le fais ici, et sur le topic Koh Lanta aussi.  
 
J'ai envie de dire Keeplooking who's talking...

Tes vraiment pathétique...

 
   
 
 
 
Une petite minorité pour le moment. C'est pour ça que je parle de mouvement révolutionnaire. Pour le moment, ils n'ont fait aucune révolution. Quant aux bourgeois, c'est faux, l'étude sociologique le montre.
 
 
 
Je ne considère absolument pas que le mouvement est représentatif de l'avis du peuple.

Suffit de jouer sur la définition de "peuple". Ils sont très forts

 
Qu'en sais-tu ? Et de quelles idées parles-tu ? Par exemple, concernant la pub, plus de 70% des français sont agressés par la publicité dans l'espace public. Or, Nuit Debout (commission antipub) défend une réduction de la publicité dans l'espace public.
 
Bref, je pense qu'il faut éviter les généralités. Des idées, il y en a pleins....
 
 
 
Pour le moment, c'est surtout ton affirmation, pas un fait. Un fait, ça se démontre, ça se prouve. Des idées défendues par Nuit Debout, il y en a des centaines. Bon courage !

Je pense qu'il parlait d'autres idées, que du type "c'est pas bien d'être raciste".    

 
Des propositions que tu juges débile, c'est bien différent.  
 
 
 
Ah, l'argument d'autorité du réalisme, il nous manquait
 
 
 
A vrai dire, personne n'adhérent plus aux partis politiques et aux syndicats en général. Ce n'est pas spécifique aux partis et syndicats de gauche...
 
 
 
Nuit Debout ne vire personne. En revanche, vu que Nuit Debout est un mouvement ouvert, il y a aussi des gens pas très intelligent (et heureusement !). Et certaines personnes sont moins tolérantes que d'autres. Quand sur une place il y a 5000 personnes et qu'il y en a 10 qui virent une personne, ils ne le font pas "au nom de Nuit Debout" mais en leur propre nom. Faire de ces personnes des représentants de Nuit Debout, c'est déjà ne rien comprendre à Nuit Debout
 
Ensuite, quand tu verras des mouvements d'occupation de places avec autant de monde, tu m'appelles. Pour moi, vu l'investissement que ça demande, il y a vraiment beaucoup de monde.