J'ai remarque que quand il y a une manif en France, les manifestants revendiquent souvent un nombre de manifestants beaucoup plus eleve que celui declare la police.
 
D'ailleurs, a chaque manif, on a souvent droit a cette phrase.
 
Exemple ce soir avec la manif contre l'immigration jetable : "10000 manifestants selon la police, 35000 selon les organisateurs".
 
Y'a quand meme un ecart monstre.
 
Comme s'il etait impossible que soit donne un chiffre plus ou moins precis du nombre de manifestants.
 
Volonte des policiers (de l'etat?) de minimiser l'evenement, ou des manifestants de donner de l'ampleur a leur action ?
 
le nombre de manifestants est toujours bien mis en avant lors de reportages aux infos (rapport police/organisateurs), je trouve cela plutot bizarre, y'a t'il une signification la-dedans, ou est-ce seulement par habitude que l'on dit cela ?

bonne question
je me demandais la même chose quand j'aientendu ca aux infos ce soir

Police = ministere de l'Interieur = Sarkozy . CQFD

hehe je me demandais ca durant les manifs anti CPE ^^

C'est comme pour tout. Tu fais la moyenne des deux et t'obtiens quelque chose de plus ou moins vraissemblable.
 
De mémoire, la seule fois où les forces de l'ordre avaient annoncé un chiffre identique (voire supérieur?) à celui communiqué par l'organisation, c'était lors du 1er mai 2002.
 
L'Etat n'a pas de raison de minimiser les évènements. C'est les organisateurs qui surestiment systématiquement le nombre de participants. J'dis pas qu'il soit impossible que la police sous estime de temps en temps, mais y'a rien d'intentionnel là dedans. La police compte d'une certaine façon, les organisateurs d'une autre (pifomètre?)

 

 
http://journaldejonath.over-blog.c [...] 881-6.html

 
Je suis d'accord mais dans ce cas pourquoi les medias nous gratifient de ces deux informations, ne pourraient-ils pas directement nous donner un seul chiffre plutot que deux ?
Cela nous amene a rien lorsqu'ils citent deux chiffres, si ce n'est pour me faire creer un topic a minuit traitant de ce sujet

Cai la même chôse en Belgique.

Dans ton raisonnement x pour la police et x+y selon les organisateurs, y est souvent egal à x ...

une chose importante aussi la police ne prend pas en consideration les gens sur le trottoir dans les manif    
 
c une erreur je pense.

Quand tu sais que tu vas dire une connerie, histoire de faire un clin d'oeil à ceux qui suivent, tu en dis deux pour montrer que toi même tu es conscient que tu ne racontes que de la merde  
Enfin, j'pense que c'est pour ca. C'est comme quand X plaide son innocence et que Y affirme qu'au contraire X l'a frappé, on va relayer les deux sons de cloche. Dans le doute, on déballe tout ce qu'on n'a pas les moyens de vérifier, tout en précisant la source pour se décharger.

T'es sur?    

certain

Ah bon. Cela dit c'est pas trop grave, pourvu qu'elle les prenne en considération.  

Sources, crédibilité, argumentation, toussa?

 
 
ton point de vue m'eclaire pas mal, merci

 
 
 
 
Les gens sur les trottoir sont considérés comme des spectateurs de la manif et ne sont donc pas comptatbililé dans l'estimation photo ca va pas plus loin que ca.

Bah cai con.

Source?

 
ben estim police
 
cela dit c'est eux qui sont toujours le plus proche des vrais chiffres

Peut être qu'un jour grâce à la technologie on pourra même soustraire les casseurs infiltrés dans le cortège des vrais cégétéistes. Suffirait de ne pas comptabiliser tous ceux qui se déplacent de facon rapide et désordonnées au sein même du cortège. Oui, parce que vu comment évoluent les choses, y'aura bientôt plus de casseurs que de manifestants
 
Sinon, je ne sais toujours pas d'où tu tiens ton info comme quoi les trottoiristes ne sont pas comptabilisés. On t'a dit que? Tu as lu que? Ou y'a du plus concret?

j'avais entendu une emision de radio sur le sujet, une etude avaient été fait pour voir qui etait le plus proche des chiffres : ils ont comptés un par un tout les manifestants a partir de photos et le resultat donnait raison au estim "police"

"Le Parisien" avait fait son propre comptage :
Conclusion : 3x plus que les policiers et 3x moins que les syndicats    
 
http://www.rtl.fr/info/chroniques/ [...] ubid=17320

 
Pourtant on a la même chose quand c'est la gauche, la droite, un mec qui te plait, un mec qui te plait pas...  

techniquement , la police annonce un chiffre minoré, donc les syndicats un chiffre majoré.
Par contre les Rgs ont les vrais chiffres mais ils ne les disent pas

J'ai toujours aimé cette mystification à deux balles d'un service composé d'hommes et de femmes comme tous les autres. Waï, les RG savent tout et nous on ne sait rien. Et on a aussi des extra terrestres parmi nous, mais faut pas le dire, y'a que les chinois du FBI qui le savent.  
Le jour où les chiffres annoncés seront autre chose qu'une estimation, aussi précise puissse t elle être, on reparlera de la fameuse vérité que détiendraient les RG d'après toi.

 
A mon avis les RG savent plus de choses que tu ne le crois...
Toutes les personnes "un peu connues" sont fichées par les RG ainsi que toute leur famille

Soit dis en passant bizarrement quand il y a eu des manifestations de la police, il n'y avait du coup plus de différence

 
Kesako ?

Tu ne sais pas ce que je crois et tu ne sais pas ce que les RG savent. Alors le coup du "A mon avis les RG savent plus de choses que tu ne le crois..." Huhum...
 
Quant aux gens un peu connus, ils figurent dans ce qu'on nomme le STIC, consultable par tous les services, pas que les RG.
Sinon au niveau local il y a la MCI, main courante informatisée qui contient également quelques renseignements.

Les RG ils sont cools avec les indics.

Les syndicats et les RG savent parfaitement le nombre de manifestants dans une manif. Les méthodes de comptages n'ont rien à voir.  
 
Il ne serait d'ailleurs pas étonnant que ce soient les memes personnes qui comptent pour les deux parties, de la meme facon qu'ils cooperent dans l'organisation de tous les autres aspects des manifestations : date, parcours, slogans, heure de depart et de dispersement, réperage et interpellation des éléments les plus radicaux. Les syndicats sont en tous points les alliés de la police dans l'organisation des manifestations.
 
La question du nombre à donner à la presse est une question de marketing politique qui n'a que peu de rapport avec le vrai nombre de manifestants.  
 
D'ailleurs personne n'est dupe et chacun sait que les deux chiffres sont faux. L'important pour l'Etat comme pour les syndicats ce n'est pas tellement les chiffres, c'est surtout que chacun se demande combien il y avait de manifestants plutot que de savoir ce qui s'est passé dans la manifestation. Il ne peut et ne doit rien se passer c'est le message principal.

Boaf dans 50 ans ça sera facile pour compter : un policier unique muni de son lecteur de puces RFID, puces qui seront devenues obligatoires depuis quelques années sur tout citoyen français (car quand on n'a rien se reprocher on ne peut être contre). Il appuiera sur "compter & répertorier les manifestants". Et hop, tout ceux qui seront dans un rayon de 50 mètres seront répertoriés comme "éléments perturbateurs à la quiétude nationale"
 
 

Les syndicats comptent les pieds, les flics comptent les banderoles.

Source?   Comment ils font pour savoir "parfaitement"?    
 

Les syndicats sont tous alliés de la police. Ehem. Généralisation, ou bien?
 

Généralement, oui. Mais dans ce cas, comment expliques tu que quand il y a un gouvernement de gauche au pouvoir et qu'il y a une manif en accord avec les idées de gauche, la police aux bottes de la gauche donne quand même un chiffre défavorable pour ceux au pouvoir?  

 
mais ils comptent les pieds unitairement au lieu de les compter par paires

C'était sous entendu, là tu viens de tuer la blague en l'expliquant.

Evidemment ils ne le savent pas au manifestant près ca demanderait beaucoup trop de moyens pour un resultat inutile. Mais il y a suffisamment de flics (du coté de l'Etat comme du coté des syndicats) pour avoir une estimation proche de la réalité.
 

C'est une observation empirique. Si t'as des contres exemples ca m'interresse.
 

As tu lu la fin de mon premier message ? L'ecart entre les nombres est surtout un moyen de porter l'attention sur ce nombre. Ca s'applique aussi bien aux gouvernements de gauche ou de droite qu'aux syndicats qui ne sont pas tous de gauche non plus.

 
 
Syndicalisme c'est un truc de gauchiste, encore des groupes minoritaires qui ne sont là que pour privilégier une minorité de nanti qui vivent de nos impôts et de notre dur labeur