Reprise du message précédent :

oui. on est tous d'accord avec toi...
 
c'est la que t'es embeté hein

Alors là je crois que tu fais un gros contresens...

bah non ,vu que personne ne s'est exprimé ds ce sens

je pense que lorsque les moyens utilisés ne sont pas très honnête on a bcp moins de mérite et de plaisir a arriver a ses fins

oui je me suis mal exprimé mais tu m'as compris quand meme .
quand on parle de fin, on parle de morale ou d'ethique generalement.

surtout que cette fin(morale) peut etre gachée/contaminée par les moyens employés
en bref,fin et moyen sont liés

oui mais n'oublie pas qu'un tient vaut mieux que deux tu ménage ta monture Medite bien cette sentence, jeune padawan...
 
Sinon je suis d'acc avec leg9 pour dire que tu fait un contresens  , mais c pas un scoop non plus tu me dira

 
Ca serait plutôt : "sa fin douteuse justifie les moyens"

je m'exprime vite et je prend pas tjs le temps de rediger en bon français,l'essentiel est de se faire comprendre.
Alors finalement vous etes d'accord avec moi que la fin ne justifie pas tjs les moyens?

Ca dépend de l'importance de la fin pour toi ...
Serait-on prêt à tout pour bouffer une choucroute ? Non pour certain, oui pour d'autre (mais eux, ils sont bizarre )

oui mais bouffer c'est pas moral  
pour atteindre un but moral, les moyens sont importants

spece de jeunot immature!

A circonstance exceptionnel, comportement exceptionnel ...  

 
Et comme dit l'autre dicton (de mon cru) : "les dictons, c'est pour les cons"

et voila comment meurt un topic!  

Tout est un moyen d'arriver à ses fins.
 
Refuser de l'admettre, c'est fermer des portes dans sa tête.
 
Il faut inverser la question: toute fin mérite t elle des moyens?
 
Si Paris vaut bien une messe, je n'ai pas envie de tuer mon chat pour pouvoir regarder ma série télé tranquillement. Mais c'est une possibilité que je ne rejette pas dans l'absolu. Si je voulais vraiment regarder la télé en paix, ce serait un moyen, mais je ne le voudrais jamais à ce point.

 
Mais si tu devais tuer ton chat pour te nourrir en période de famine, aurais-tu le même poids sur la conscience ?

 
Je peserais le pour et le contre:
Est ce que ma vie vaut plus que celle de mon chat?
Est ce que celle d'un passant dans la rue vaut plus que celle de mon chat?
Est ce qu'en mangeant un passant j'ai plus de chance d'attraper une maladie ou d'avoir des remords? D'aller en prison?
 
Le problème n'est pas tant d'avoir des problèmes de conscience après mais d'en avoir avant (faire un blocage sur le réel pour ne voir que le monde qu'on a idéalisé) ou pire: de ne s'en rendre compte que trop tard, d'avoir sous-estimé sa perte par rapport à son profit.

C idiot ta phrase la, si c la fin, ya plus rien apres, donk autant mettre tous les moyens dedans, puisque après ya plus rien de toutes façons.

En pratique, le chat c'est pas bon, ça va pas nourrir une famille non plus ...
Par contre les rats ...  

Sans moyens il n' y a jamais (theoriqement) de fin !

J'ai eu ce sujet en philo au bahut
 
Sinon vous savez qui est le premier à utiliser cette formule ?

La question de ce topic (si je ne me trompe pas) c'est "peut-on combattre le mal par le mal ?" ...
Ma réponse est oui, pourquoi pas mais nous devons, une fois le but atteint, en accepter toutes les conséquences et ne pas se réfugier derrière des excuses ...  

 
C'était un pauvre paysan au XVIème siècle condamné au supplice pour avoir caché une partie de son blé aux impôts lors d'une mauvaise récolte.
 
Il avait dit pour sa seule défense (en ces temps là on ne plaisantait pas) : "la faim justifie les moyens".
 
Sa remarque ne le sauva pas, mais plut aux bourgeois du coin, et finalement a fini par atteindre la haute noblesse. Malheureusement la citation a été déformée.
 
 

 
N'importe n'awak.  

 
La fin prise au sens de but à atteindre, je suppose, c'est à dire que tel but est la finalité de tels actes.
Mais des phrases comme "pense à ta fin" jouent bien sûr sur les deux tableaux.

 
Pour obtenir ce que je désire, dois/puis je employer tous les moyens sans distinctions ?
Sous entendu, Obtenir ce que l'on projette d'acquerir sans se soucier des moyens a employer pour y parvenir, est-il indifférent ?
Ces moyens ne sont-ils pas susceptibles de corrompre/pourrir  le but a atteindre ?
 
 
(Amazan  ici: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=   tes competences en matiere de devas et d'asuras seraient les bienvenues)

Jpense que oui dans un sens, car si l'on veut vraiment qqche, à nous de nous bouger le cul pour y arriver. Mais trop souvent, y a une connotation de "marcher sur les autres" pour arriver a ses fins, et ca je suis contre

donc tu devrais repondre non a la question.

la fin justifie les moyens tant que tu dépasse pas les bornes de la limites.
 
pour moi ca serait : tant que ta conscience/morale personnelle est seraine alors tu peux prendre tous les moyens... mais encore faut il avoir une bonne morale...

 
Non, paske on peut utiliser des grands moyen sans pour autant nuire au autre

s'il y a des conditions, alors la fin ne justifie pas les moyens
 
mais a part ça vu qu'on est souvent d'accord, tu aimerais pas vivre ds la maison de mers reves  
Au programme:  le matin,footing autour de la propriété suivi d'une séance de muscule (toi tu ferais des abdos fessiers  )
Apres au choix: etude  de la faune et de la flore(photos,ramassage de champignons,herboristerie)
,partie de peche dans l'etang (je t'apprendrais a tenir une gaulle    )
Apres midi: etude et philosophie dans la grande bibliotheque  .
En soirée: expériences en tout genre dans le laboratoire  pour tenter de percer les secrets de l'univers et etude des etoiles avec le telescope.
excitant non ?

non , plein d'argument d'autorité historique => communiste , totalitarisme , etc

donc la fin ne justifie pas vraiment les moyens , puisque tu admet des cas ou ils doivent etre limités
de plus , se reposer sur la morale est extremenent hazardeux , regarde les debats au sujet du clonage par exemple

 
 je crak !!!!  
 
pour le footing, tu peux oublier, jveux une salle de danse (classik?) avec prof personnel... ou une picine a la limite...  
promenade dans les jardins pour étuider la nature..hmmmm un régal
j'ai pas la patience pour la pèche... je préfère de loin courire après les grenouilles
pour les études avec un bon prof... jsuis tjs partante
ahahahah et les expérience jles préfère au lit qu'au laboratoire  
 
 
a part ca un manoir au milieu de la foret, avec du lière sur les murs, un étant, un immence jardin... ca me motiverai bien... mais faudra prévoir qqun pour le ménage

 
comment c'est déjà cette phrase hyper connue : "la liberté de l'homme s'arrete la ou commence celle de l'autre"

La liberté de l'homme est très variable ... certains tirent sur la longe pour savoir jusqu'où ils peuvent aller, tandis que d'autres sont couverts de "chaines" sans être génés outre mesure.
Je crois qu'un certain philosophe du XVIIIème avait décrit la liberté comme des chaines que l'on ne sent pas ...

on voit bien qu'elle n'est jamais respecté et qu'elle a besoin d'un appareil repressif pour etre a peu pres maintenue

 
pas de probleme pour la danse je suis aussi tres souple  
 
pour la peche pas de probleme tu tiendra l'epuisette  
 
pour les experiences au lit ,pourquopi crois tu que j'ai mis des ( ) partout ?!  
 
pour le ménage on passera une annonce sur hfr.

 
ahahah jcrois pas... serais-tu un poti vicieux ???   proposition indécente inside... ignore tu que mon coeur est déjà comblé ?

on en apprend tous les jours.