Reprise du message précédent :

Si nos gouvernements commençaient déjà par tenir leur promesse de redonner 0,7% de leur PIB pour l'aide au développement, ce serait déjà pas mal! En France, je ne crois pas que l'on ait déjà dépassé 0,3%!
 
Et puis je suis désolé, mais au risque de passer pour un méchant communiste, prendre la moitié des biens de 4 personnes pour le développement de l'humanité entière, ça ne me semble pas si déplacé que ça... (Quand on déclenche des guerres, c'est toujours soi-disant pour le bien de tous, et les morts on s'en tape: là il s'agit juste de ne laisser QUE quelques milliards de dollars pour vivre à 4 personnes...)

Heu... C'était pas clair ce que je disais? Ca voulais dire qu'en annulant la dette des pays pauvres, ils auraient 3 fois de quoi atteindre un niveau de développement correct. Ou qu'en laissant tomber tout investissement militaire sur la planète, il y aurait de quoi dégager 11 fois ce qu'il faut...

 
bah les avancées scientifiques, techniques, organisationnelles. On fait mieux et plus chaque année et tout le monde en profite (inégalement).

 
Ah peut être de ce côté alors...
 
Mais effectivement l'inégalité de cette répartition me laisse pensif, si c'est pour avoir 15% (pifometre) d'augmentation pour les pays du "nord" et -12% pour les pays du "sud", ça puduku un max

 
Bon tu racontes un peu n'importe quoi, tu te contredis.
Si tu acceptes de voir le fait que répartir toutes les richesses également dans le monde (ou dans un pays) peut conduire à des déviances, ça veut bien dire que tu acceptes le fait qu'il y ait des différences de revenus entre les personnes sur cette terre.
 
Donc ya des riches et des pauvres. Donc et alors ?

 
 
Je suis le + gros egoiste de la planete!! Mais meme en ayant une mentalité d'égoiste, je pense qu'il serait plus profitable pour nous tous que les pauvres deviennent...moins pauvre!!!! Et meme si prendre la moitié des 4 personnes les + riches ne suffit pas;prendre 100 euros (une seule fois) à tous ceux qui gagnent + de 2000 euros par mois serait une bonne solution!!!
 
Si on nous garantit que donner 200 euros éradiquerait la pauvreté, qui oserait refuser de donner????
 
Mais vu le nombres de gens qui vivent dans la misère, les 80 milliards dont vous me parlez me semble bien insuffisant

 
peux tu etre + explicite? je ne comprends pas ta critique

 
Ah non malheureux , le but du capitalisme est de creuser les inegalités riches/pauvres pour obtenir de la main d'oeuvre pas chere. Si les pauvres sont moins pauvres, les salaires devront être plus hauts et les riches s'enrichiront moins

 
Je me sentirai + en sécurité si je savais qu'il n'y avait aucun pauvre!! Je dormirais mieux aussi!! Je pense qu'il y aurait + de fraternité et de convivialité (on ne se dirait pas "ooooooo, qu'es-ce qu'il veut celui là? encore à demander de l'argent" )...
 
Cela dit, c'est contraire aux normes capitalistes!!! Ce serait dommage de sauver des vies alors qu'on pourrait enrichir des riches déjà trop riches!!!

Pour participer au topic, récemment j avais commencé à lire un livre qui décrit les effets de la mondialisation. J ai pas fini de le lire. Ca me posait un enorme problème de conscience: Comment lire tout ça et continuer à mener son petit train de vie comme si de rien n était. Je sais que je suis lache de ne pas l avoir fini et tout autant de ne rien faire pour changer ce qui est décrit dans ce livre...  

 
 
Les problemes de personnalité, ça se traite  

Attendre de l'aide de quelqu'un qui est malheureux lui-meme, je pense que c'est trop demandé.
Mais dans nos sociétés riches ,je crois qu'il y a plus de personnes heureuses que malheureuses et c'est a celles-la qu'il appartiendrait d'aider les plus démunis si elles etaient moins égoistes.

Si nos Sociétés actuelles démontrent quelque chose, à mon avis, c'est bien qu'accumulation de richesses et progrès scientifiques ne conduisent pas au bonheur comme on le pensait benoitement il y a 1 siècle.
 
A partir de là, difficile de savoir qui, entre le Nord et le Sud, est assez heureux pour aider le malheureux.

clair qu'il y a de plus en plus de personnes qui ont besoin d'un psy.

 
Vei, la consommation n'a pas l'air aussi hype qu'on le pensait.

 
Tu en est sur?

comment en etre sur ?
Mais vu que la société devient de plus en plus superficielle (culte de la jouissance ,de la vulgarité et de la facilité)
J'en conclu que oui car cela ne peut contenter les gens malheureux.

Avant de vouloir rendre heureux les autres, je pense qu'il faut être heureux soit même car on ne peut donner que ce l'on possède. Et je rajouterai que le bonheur n'est pas une chose matérielle. Etre heureux se ressent sur notre entourage, travaillons donc sur nous même pour être heureux. En étant heureux, nous apporterons un peu de bonheur aux personnes proches de nous et ainsi de suite. Une personne vraiment heureuse est une personne qui comprend le sens de la vie. Seuls les gens qui ont compris le sens de la vie pour peuvent changer le monde positivement, comment pourrait-il en être autrement ?

juste une pensée comme ça:
 
croyez vous vraiment que la population des pays soi disant "sous-développés" aimerait vraiment vivre dans une société comme la notre? Aseptisée, individualiste, stressante? Je ne pense pas que nous soyons un modèle de qualité de vie.  
 
A partir de là, je suis d'accord qu'il faudrait équilibrer les richesses entre pays, que la dette envers l'occident des pays pauvres devrait être annulée, qu'il faudrait que nos pays aident plus financièrement les pays dans le besoin.  
Au niveau personnel, je pense qu'il est difficile de faire quelque chose de concret et long terme

 
merci jean paul II

 
 
c c'est sur ke le matérialisme ne conduit pas forcément au bonheur, koike ds notre société on est éduqué pour croire ke plus on posséde de choses mieux c'est; mais kan même les errances morales de nous ,pauvres occidentaux, sont kan même moins à pleindre ke les souffrances des gosses crevant de faim dans le tiers-monde

 
 
C'est justement ça le problème!!! On se sent tellement supérieur aux autres que on leur impose nos normes et valeurs!!! Je suis sur que les gens les + heureux ne sont pas les + riches (c'est vrai que l'intelligence est souvent inversement proportionnelle au bonheur mais il ne s'agit pas de cela ici)!!! Dire aux africains qu'ils faut qu'il deviennent + riche c'est exactement pareil qu'essayer de changer leur religion par la force!!!
 
Le point fort du capitalisme c'est que ça ne se fait pas par la force!!!! Le peuple africains commence à être corrompu par des normes et valeurs dégeulasse (auxquelles nous sommes habituées) ce qui les rends encore + malheureux puisqu'ils ne peuvent pas y accéder!!!  
 
On ne peut pas vivre en autarcie depuis que le capitalisme est sortit en vainceur de la guerre idéologique!!! On est obligé de participer au commerce internaétional, d'avoir des armes pour se défendre de son voisin qui peut venir à tout moment piller tes ressources etc...
Si il n'y avait pas cette mentalité d'en vouloir toujours + a tout prix il n'y aurait pas tous ces problèmes...Il n'y aurait pas eu de progrès non plus mais il faut savoir ce que l'on veut!!!! Peut être es-ce le propre de l'homme de vouloir etre + heureux que son voisin mais je pense que si nous avions été éduqué autrement (comme le faisaient des cultures que nous considérons comme tellement inférieur   ) nous pourrions vivre avec + d'harmonie avec notre entourage (d'où le role de la religion).
 
Pour en revenir à ce que je disais sur la notion de "douceur" du capitalisme ; j'aimerais donner un exemple!!!
Si les américains ne nous étaient pas venus en aide nous aurions tristement adoptés les normes, valeurs, et la langue du 3ème Reich!!! Mais je m'inquiète car nous avons déjà quasiment adopté les normes et valeurs américaine tandis que nous nous devons d'apprendre l'anglais pour obtenir unh poste de cadre dans tous les domaines!!!
 
ATTENTION, je ne dis pas que les américains ne avlent pas mieux que le régime d'Hitler; IL NE S AGIT ABSOLUMENT PAS DE CELA!!!!! Je suis heureux que le peuple américain ait accepté de sacrifié des vies pour notre liberté; mais le fait est qu'il se sont sortit grandit des 2 guerres mondiales (c'est un constat historique) et encore + de la guerre froide!!!  
 
En clair, nous ne serons pas fusillé si nous ne participons pas au système tel que l'ont construit les Etats-Unis mais est il concevable pour la France de s'y refuser???  Il en va de même pour les autres pays; la mondialisation c'est ça: adopter l'idéolgie capitaliste et les valeurs américaines!!!
 
Ayant étudié de près le sujet, je ne peux clore ce poste sans emmettre des réserve: la mondialisation culturelle est loin d'être totale et ne converge pas vers un modèle américain unique!! C'est plutot un métissage; mais ce petit métisse aura beaucoup de son papa américains!!!
 
En clair, le monde est convertit au système capitaliste et ce système présuppose que l'on s'enrichit au dépend de pauvres qui s'appauvrisse!! Ainsi; on peut penser que dans un tel système égalité, fraternité, liberté (c'est encore écris sur les euros ça???) et surtout bonheur pour tous sont impossibles!!!!

 
Totalement faux ...
 
Lire :
http://www.zmag.org/chomsky/index.cfm
http://www.robertmcchesney.com/biography.html
http://www.passant-ordinaire.com/
http://www.nologo.org/
 
et beaucoup d'autres ... le capitalisme est un système violent ...
 
 

80 milliards USD annuels pendant 10 ans, ce sont les estimations du PNUD et de l'Unicef: je pense que donc que c'est plutôt crédible.
 
 
 

C'est quoi comme livre?
Sinon, commencer par prendre conscience des réalités de ce monde, c'est déjà un bon début. Ensuite, tu peux militer pour l'application de la taxe Tobin, par exemple. Une association comme attac compte au moins 30000 personnes rien que pour l'hexagone. Et les politiques commence à (faire semblant d') écouter les discours des alter-mondialistes. Non pas parce qu'ils se sentent concernés, mais parce qu'ils voient dans ce mouvement un potentiel électoral non négligeable. On peut espérer que ça finira par débouché sur des décisions politiques importantes pour le développement des pays pauvres: allégement voire suppression de la dette, aide au développement effectivement à 0,7% du PIB, mise en place de la taxe Tobin...
 
 
 

1. Je suis assez d'accord avec ça!
 
2. Ca, par contre, je suis loin d'en être sûr! Je ne retrouve plus les chiffres, mais le nombre d'êtres humains psychologiquement faibles/malades augmentent de façon suffisamment inquiétante pour que l'OMS s'en émeuve, en particulier la dépression. Les pays occidentaux ne connaissent pas vraiment la faim, la soif et la maladie, mais ils souffrent d'autres maux qui ne sont pas insignifiants à mon avis. Et je pense que cette souffrance est largement lié au modèle de vie que l'on veut nous imposer (compétition, performance, égoïsme, nombrilisme, individualisme...)
 
 
 

Je ne crois pas en effet. Il n'y a qu'à voir certaines peuplades dites primitives (bushmen, indiens d'Amazonie...) qui ont des modes de vie très simple et qui sont probablement nettement plus heureux que "nous". Je me souviens de quelques anecdotes concernant le héros des "Dieux sont tombés sur la tête": cet authentique bushman à reçu des wagons de cadeaux suite au succès du film, en particulier du Japon. Apparemment, il n'a pas tardé à balancer tout ces trucs dont il ne voyait pas l'utilité (je me souviens que ça femme aurait jeter un superbe kimono après s'être pris les pieds dedans... ). Ces gens là parvienne à vivre en autarcie, mais ils sont très minoritaires.
 
Maintenant, il y a tout les autres "pauvres". Ceux dont les enfants meurent de faim ou de diarrhée, ceux qui n'ont pas accès à l'eau, ceux qui vivent entassés dans des bidonvilles insalubres où les épidémies peuvent se propager sans problème... Donc, sachant que l'on pourrait les aider, pourquoi ne pas le faire?

Oui, 80 milliards par an c'est pas pareil que une fois 80 milliards!! Le principe est le même bien sur mais je ne voyais pas comment en une injection d'argent on pouvait construire un modèle éducatif etc...

he beh, je vous ais tous cloues le bec?

 
 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 97-8680138  
 
Je te le conseil.

80G $/an x 10 ans = 800G$ soit à peu près ce qui est dépensé chaque année dans le monde pour l'armée... (785G$ en 1998, 780G$ en 1999, 839G$ en 2001).
 
 
http://www.un.org/french/pubs/chro [...] 103p8.html
http://www.eip-cifedhop.org/lettre [...] ttre1.html
http://www.earthaction.org/fr/arch [...] round.html
 

 
 
Edit: balises foireuses...

Je voulais le lire pendant les vacances et impossible de le trouver! (Les petites villes de province, c'est bien, mais parfois...)

 
Mon père l'a reçu directement de l auteur, avec une belle dédicace    Au pire commande le sur Amazon il existe en livre de poche, donc pas cher.

 
Faudra m'expliquer pourquoi je viens d'être licenciée, à 6 mois de grossesse, à cause des retombées boursières du 11 septembre 2001, alors.... (deux ans après, quand meme !).  
 
A part ca, les catastrophes font monter les cours boursiers ????? Sauf si il y a des entreprises de ventes d'armes cotées en bourse, je ne vois pas trop comment...

 
Il est possible que ce même éthiopien devienne un activiste car il a vécu des difficultés à vivre. Plus tu vis longtemps dans un monde rempli de malaises, plus il y a de chances que tu contribues à ta communauté

 
Ben après un tremblement de terre par exemple faut bien reconstruire...donc le BTP y gagne.
 
Enfin, j'imagine.

 
500F tous les ans à MSF pour ma part (par prélèvement mensuel)
+ tous les petits dons que je peux faire à droite à gauche.
Je suis hors normes je sais!  

 
Tu fais cela pour avoir bonne conscience (= par principe) ou tu pense que cela fera avancer les choses?
 
Ne vois pas du mépris dans ma question, je trouve ce que tu fais très bien....C'est juste de la curiosité!!!

Ton licenciement ne serait pas plutôt lié au fait que tu sois justement une femme enceinte, non?
 
Perso, les conséquences du 11/09, j'ai un peu l'impression que c'est l'explication fourre-tout pour tout ce qui concerne les problèmes socio-économiques actuels...
 
En tous cas, je trouve ça dégueu! Tu bossais dans quoi?

Ca va être une vraie boucherie!    

 
le principe meme du capitalisme! on nous fais chier avec 80 milliards alors que sur le budget annuel de la france ça ne represente rien!  
 
La taxe des paquets clope a l'année devrait largement boucher le trou. qd je vois que mon pere en fume pour 13000 fr a l'année...
 
Mais bon, attendez vous a entendre de plus en plus de malheur sur vos ecrans. Pendant que vous pleurez sur votre pauvre petite vie , l'etat vous pouillera de partout.

 
Dans la bourse... tiens    
 
Il y a 3 ans, nous étions entre 40 et 50.  Ils ne sont plus que 18... Que des licenciements pour baisse de l'activité depuis 3 ans... j'ai fait partie du tout dernier lot.

Il suffit de regarder les cours boursiers depuis 3 ans... y a rien qui monte suite à une guerre ou une catastrophe.. ok on reconstruit... mais les gens n'ont plus confiance et ne réinvestissent pas.
 
Un lieu touché par un tremblement de terre, on se dit qu'il y a des chances que ca recommence... donc on fuit les placements se rapportant à cette région ou cette activité.

 
L'État continuera à le faire si tu veux continuer à bénéficier de services médicaux gratuits et d'enseignement également gratuit. Autrement l'État n'imposerait pas un impôt si élevée et tu serais obligé de payer de ta propre poche. Soyez au moins contents de payer beaucoup d'impôts
 
Le truc incohérent ce sont les loyers qui prennent la moitié du salaire. Là, les propriétaires sont des arnaqueurs