Reprise du message précédent :

 
hé beh oui, c'est exactement cela!!!

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c'est le même discours que celui que tu dénonces, allons allons. la seule différence étant que toi tu l'acceptes...
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Oui, mais quelle difference!!!! J'accepte d'être un salaud; et par conséquent; je n'ai pas de complexe à rire, à m'amuser et à regarder la TV!!! Car ce que je critique c'est l'incohérence de ceux qui crient au scandale de la pauvreté dans le monde et qui font semblant d'être malheureux!! Ils font tellement bien semblant qu'ils sont persuadé d'être vraiment triste!! Ce qui est faux; car si tel était le cas, ils pourraient aider a vaincre "un peu" la pauvreté en renoncant à des biens qui leurs paraissent indispensable!!!
 
Bien sur je tient le même discours que mon pote quand je dis qu'il n'est pas normal que beaucoup d'entre nous (utilisateur du net) vivent + que convenablement comparé aux pauvres du Tiers monde!!! Ce que je lui reproche (à mon pote) c'est de s'insurger betement en disant "vous etes trop con ou quoi? sans cesse à rire alors qu'il y a des morts au Kosovo!!"... Moi je m'insurge  contre ceux qui font semblant d'être triste; lui s'insurge contre ceux qui ont "l'immaturité" (selon lui) de continuer à s'amuser alors que d'autre souffre!!!
 
Saisissez vous enfin la nuance?

 
Ah ok.
 
Demain "Ne changeons pas le monde, de toutes façon on peut pas !"
 
Après demain "Puisqu'on ne peut rien faire, autant cautionner n'importe quoi !"
 
Après Après Demain "Merde chuis au chomâge, j'ai plus droit à rien, sauvez moiiiiiiiiiiiiiiiii !"
 

ah bon on meure de faim encore en 2003 dans le monde ?
ah bon y'a encore de l'esclavagisme malgré que ce soit interdit partout ?
ah bon on bouzille notre planète ?
ah bon le capitalisme est, finalement, un système monstrueux ?
ah bon lepen était au second tours ?
ah bon y'a du chomage en France ?
ah bon raffarin n'aime pas les socialistes ?
 
ah bon ? ben merde alors....

 
Effectivement en ce moment ils cassent les prix chez Auchan à force de saigner à petit feu leurs fournisseurs, et j'en profite un max  

Pour parler sérieusement, je ne vois pas le problème.
 
On peut très bien soulever un tas d'indignations sur de nombreux sujets (que tu as cités), souhaiter qu'ils se résolvent  
mais en même temps profiter de ce que notre société nous permet de posséder/d'avoir/de faire ...
On peut être favorable à l'augementation (collective) des impôts et en même temps pester contre sa feuille d'impôts.
 
Ce n'est pas de l'hypocrisie ou de la démagogie. La réponse à la faim dans le monde, aux inégalités etc est collective. C'est par la contrainte (au sens légale) qu'imposera notre société qu'on peut résoudre ces problèmes (un exemple, affecter plus de richesse nationale dans le problème du développement ..)
Donc on peut très bien regretter notre systéme collectif et en même mener la vie qu'on nous offre.
 
Un choix personnel qui consiste à donner de ses revenus, passer du temps pour des associations est très honorable. Croire que la réponse n'est qu'une somme d'actions personnelles est volontaires est hypocrite. La 'charité'  ne doit pas se substituer à la solidarité.
 

 
Non!!
 
Aujourd'hui: prenons conscience que le malheur des autres est fortement dépendant de notre "bon" niveau de vie et que paraitre triste ne résoiudra rien
 
Demain: accepter que pour rendre les autres - pauvres et -malheureux il faut être pret à faire des sacrifices (en étant - "riche" et en participant davantage à la distributions des richesse) ... Et si on ne fais pas ce choix; ne plus se plaindre et accpeter d'être un enculé!!!!
 
 
J'ai réussi la première étape; "demain" je devrais faire un choix entre mon portefeuille et ma conscience!!! En gros c'est ça!!!

 
Moui, y'a une nuance, si tu veux...
 
Ben disons que ton pote, c'est tout à fait le genre "peuple de gauche" djeunz qui aurait du aller dans le larzac avec les autres imbéciles...

 
c'est faux. Enfin ca serait vrai si la richesse mondiale était constante et donc que la richesse pouvait juste se répartir.
Or, le PIB 'mondial' augmente de 3% par an en 2003. Ca veut bien dire que la richesse des uns ne se fait pas au détriments des autres. Celà peut etre vrai pour des secteurs concrets, ce n'est pas vrai lorsque tu sommes toutes les richesses produites.

 
Je suis d'accord avec toi; mais là où je critique la démagogie, ce n'est pas quand on s'indigne; c'est quand on fait semblant d'être affecté... Si tu étais vraiment affecté au plus profond de toi même; tu ne dirais pas "il faut qu'on fasse", tu ""ferait"!!!
 
C'est le cas de quelques personnes!!! Mais personnellement ce n'est pas mon cas!! J'en ai honte et j'espère changer!!! Ce topics avait pour but de faire prendre conscience à des gens qu'il suffit pas de dire "c'est horrible ce qui se passe" pour faire "de gauche" au diner mondain!! Il faut agir, et pour cela, il faut faire des sacrifices!!!

 
Je suis d'accord d'un côté pour dire que ceux qui chouinent sur la misère du monde en portant des nike dernier cri me font doucement rigoler, mais bon des gens comme ça, ça court pas les rues non plus.
 
J'ai l'impression perso que tu vois "trop" d'hypocrisie autour de toi

 
Si tu avais envoyer l'argent qui t'a servit à acheter ton PC (et tout ce qui va avec)à une assoc sérieuse: tu aurais sauver une vie!!! C'est stupide de dire cela; car c'est inconcevable pour nous!!! La plupart (dont moi) se disent: "je me crève au boulot; c'est pas facile!! j'ai bien mérité mon salaire"!! C'est absolument vrai; j'imagine que tu as bien mérité ton PC!!!  
 
Le truc c'est que je n'aime pas qu'on agisse comme si on ne pouvait rien faire!!! Toi et moi aurions pu sauver des vies humaines...et nous ne l'avons pas fait!!! Alors stop l'hypocrisie!!

 
ouais mais "agir" c'est pas du tout de gauche comme notion. ce serait plutôt "parler" tu sais les "y'a qu'à, t'as qu'à, faut qu'on"...

 
Là, y a un truc qui m'échappe très fortement.

 
La gauche c'est des mechants communistes qui mangent des enfants au petit dèj' aussi pendant qu'on y est ?

 
non là je parle juste des gentils qui n'arrêtent pas de parler, se réunir, gueuler et qui ne font jamais rien...

 
Mais mais oui, j'ai bien compris ce que tu dis ...
 
Vive le collectivisme au niveau mondial, enfin le communisme sera la valeur partagée et toute richesse sera également distribuée à toute personne sur terre.
Du coup, pourquoi bosser alors qu'on est sûr de récolter les fruits du travail de l'autre. Pourquoi s'emmerder à se lever le matin alors que l'instance suprême nous assure le pain, le logis et le couvert.

 
Dire qu'agir c'est pas de gauche comme notion, c'est pas un gros amalgame dégoulinant de mépris ?
 
Enfin si c'est ce que tu penses, je respecte hein...

 
quand tu ajoutes le PIB de tous les pays années après années, tu t'apercois qu'il augmente.
On crée plus de richesse chaque année.

 
Ca j'ai bien compris, c'est le "pourquoi ça augmente" qui m'échappe
 

 
C'est pour cela que les modèles communistes ont échoués!! Il aurait fallut que chacun soit motivé!! Le problème c'est que trop de gens sont comme toi (et moi   ) ; et le communisme passe par la répression!! Ce qui est contraire à l'idéologie de départ!!!
 
Moi, ce que je souhaite, c'est de prendre conscience que taxer les + riches au profit des + pauvres va à l'encontre du système capitaliste!!! Et si on veut vraiment aider (à son échelle); il faut se marginialisé& et renoncer à la "merveilleuse vitrine" que l'on nous montre depuis qu'on est petit pour nous faire baver et nous tenir en laisse!!!
 
Moi je n'accepte pas qu'un mec qui a une villa, une maison de vacances, une psicines etc... puisse se permettre de faire croire qu'il est triste pour la misère du monde!! Et en poussant le raisonnement, je ne peux pas non plus me permettre d'être triste en sachant que j'ai dans ma chambre une TV...
 
Je pense qu'il n'y a pas de solutions, mais ça rassure de savoir que l'on essaie d'aider les gens!! J'aimerais avoir le courage d'aider vraiment moi aussi...Mais il en faut du courage!!!!
 
Ce serait plus simple avec la taxe Tobin...mais ce ne se fera pas!!!

 
j'exagère à peine, étant donné que je le tiens d'une femme de gauche...
 
c'était dans un débat rigolo y a assez longtemps sur chais plus quelle chaîne : ça parlait d'humanitaire et de l'influence politique. avant l'émission, ils avaient fait une petite étude, et il en ressortait que les gens de droite donnaient plus souvent de l'argent aux associations caritatives et aux ONG que les gens de gauche. Interrogée à ce sujet, la femme (c'est une femme politique du PS, mais je sais plus son nom, ça remonte trop) répond : "oui mais c'est normal, les gens de gauche ont souvent moins de moyens, mais à gauche, nous avons d'autres moyens d'action !" l'animateur : "Ah et lesquels" la femme : "en parler !"

 
C'est assez drôle en effet. Mais de là à en faire une affirmation...

 
ben quand ça sort de la bouche de quelqu'un qui se réclame de gauche, y a de quoi commencer à se dire que...

...les cons y en a partout, en effet
 
 

je me propose de faire un sondage pour savoir les solutions que propose les utilisateurs du forum

 
Perso je pense que tu pourrais faire dévier ce topic en topic de "qu'est ce que vous proposez pour sauver le monde ?"
 
Mais bizarrement je sens que ça partirai vite en oIo

 
et ca fait quoi d'avoir 1 villa   , du moment k'il donne 1 partie de ses revenues ou de son temps pour aider les autres c déjà pas mal ( et bien plus ke ce ke fait la majorité des gens).
Etre conscient des inégalités de ce monde ne veut pas forcement dire tout sacrifier tout le monde n'est pas mêre Theresa... et l'argument " si on est pas totalement altruiste autant être 1 bon gros mouton/consomateur" est bidon ....a chacun d'agir à son niveau et selon ces moyens. De plus croire ke si tout les riches donnaient leur fric ca réglerait le probléme est plutôt naif, la seule solution valable est au niveau mondiale... il faudrait ke les gouvernements des pays riches decident de soutenir réellement le dévelloppement des pays pauvres ce ki implique certains sacrifices.

perso, je comprends pas ce qui empêche de mettre en place la taxe tobin (qui n'est pas une idée de gauche hein, c'est un mec limite ultra-libéral qui a eu cette idée). y a bien un organisme qui régule les différentes bourses, non ?

 
Si un riche donne beaucoup pour les pauvres mais qu'il a une villa...c'est qu'il aurait pu donner plus!! Une fois de + je susi conscient de l'incohérence de ces propos dans une société capitaliste mais le fait est qu'il vit dans une superbe villa tandis que d'autre crève de faim...
Tu vois ce que je veux dire?

par contre ton 1er post est pas totalement faux, les types ki gémissent sur le sort du monde tout en portant les derniéres nike et en passant leur week-end en boite sont pas crédibles pour 1 euro mais tout le monde n'est pas comme ca.... les paroles ne suffisent pas il faut des actes derriére mais pas bessoin de s'imposer 1 vie de merde pour ca

1. Sur un forum dédié à l'informatique je pense que tu as plus de chance de trouver des ingés et des fils à papa que des prolos de base...
 
 
 
2. D'après le Programme des Nations Unies pour le Développement et l'Unicef, une dépense annuelle de 80 milliards de dollars sur 10 ans permettrait à chaque humain de cette planète d'accéder à l'éducation, aux soins de santé de base, à une nourriture adéquate, à l'eau potable et à des infrastructures sanitaires, et aux femmes d'accèder aux soins gynécologiques et obstétriques.
Or, 80 G$, cela représentait en 2001:
 

• 1/3 de ce que les pays du Sud remboursaient pour leur dette extérieure;

• 1/4 du budget militaire des USA;

• 9% des dépenses militaires mondiales;

• la moitié de la fortune des 4 (quatre!) personnes les plus riches de la planète.

S'il le faut, je suis prêt à vendre ma TV et mon ordi au profit du tiers-monde, mais à mon avis, il y a d'autres pistes à explorer auparavant...
 
 
 
3. La société de consommation et le régime capitalisme ont réussit à faire croire à la masse que pour s'intégrer, il faut consommer! A nous d'être un minimum critique sur le consumérisme!
Perso, je n'ai pas de carte bleue, pas de voiture, pas de téléphone portable, je raccomode mes fringues au lieu d'en acheter de nouvelles sans cesse... A chacun de réfléchir à ses réels besoin!
 
 
 
4. Personne n'est menacé de mort s'il ne se comporte pas ainsi...

oui je vois ...mais le fait d'être soi-même malheureux n'aidera pas les autres non plus  bien sur il pourrait aider plus de personne mais ki l'aidera à son tour?, l'être humain est soucieux de sa personne en 1er lieux ( pour pas dire égoïste ) moi le 1er je pense à mon confort d'abord, mais ensuite 1 fois 1 certain niveau de vie atteint il est bon de penser 1 peu aux autres ( ce ke bien peu font réellement)

 
Je suis choqué par les chiffres que tu avance...De quoi nous donner encore + de remord??? Faut votert pour qui pour que ces 80 milliards soient déboursé???  Si les 60 millions de français donnaient 17 euros; ça ferait déjà presque 1 milliard non???
 
Allez, un effort et on aura fait le 1/80 eme du chemin (le problème c'est qu'il y en a qui n'ont pas cette somme...et y en a encore plus qui ne voudront pas la débourser)

 
Je suis dans le même cas que toi!! Voir le post de Atmen en première page!!!!
 
C'est pour cela que je crie à l'hypocrisie

 
A mon avis, ce que dit Toucouch c'est que les 80 Milliards on les a déjà partout autour de nous, faut juste décider de le faire...

 
Donc nous sommes tous des salauds? donc, il est vraiment + qu'indécent de s'émouvoir des pauvres qui crèvent...

 
Pas forcément tous et pas forcément des salauds à 100%.
 
Il n'est pas indécent de réaliser que des gens souffrent dans le monde, mais il est effectivement indécent de croire que ce n'est pas du tout "de notre faute" et surtout de croire "qu'on ne peut rien y faire"

d'autant plus que c'est vicieux, si on a ce mode de vie c'est aussi parce que cette différence existe...on vit, entre autre, au profit des autres...à leurs dépends...c'est dégueullasse mais c'est d'autant plus facile qu'on ne les voit pas tous les jours et générelement c'est à la télé, dans les journaux etc...
 
 
par contre je pense normal que individuellement on se dise " je ne peux rien faire, autant essayer de vivre le plus heureux possible " parce que C'EST VRAI, indivuellement on ne peut rien faire...maintenant faut s'organiser et essayer de faire, même à petite échelle, quelque chose...
mais bon faut bien vivre et dormir quand même..

Par définition, un ultra-libéral n'accepte aucune contrainte extérieure qui viendrait "fausser" le fonctionnement du marché.
 
Tobin a proposé de mettre en place cette taxe pour contrer les problèmes liés à la spéculation Il pensait donc que le marché seul n'était pas capable de "s'autoréguler" comme le prévoit la doctrine libérale.
 
De plus, Tobin s'est toujours insurgé de la récupération de son idée pour l'aide au développement: il devait avoir peur de passer pour un coco...  
 
Quant à ce qui empêche la mise en place de cette taxe, c'est tout simplement parce qu'elle remettrait en cause le dogme ultra-libéral et redonnerait du pouvoir au politique sur l'économique.

Si nos gouvernements commençaient déjà par tenir leur promesse de redonner 0,7% de leur PIB pour l'aide au développement, ce serait déjà pas mal! En France, je ne crois pas que l'on ait déjà dépassé 0,3%!
 
Et puis je suis désolé, mais au risque de passer pour un méchant communiste, prendre la moitié des biens de 4 personnes pour le développement de l'humanité entière, ça ne me semble pas si déplacé que ça... (Quand on déclenche des guerres, c'est toujours soi-disant pour le bien de tous, et les morts on s'en tape: là il s'agit juste de ne laisser QUE quelques milliards de dollars pour vivre à 4 personnes...)