Reprise du message précédent :
Je suis loin d'être spécialiste et ce qui m'interresse surtout dans son intro c'est sur quels points les historiens sont divisés ?
 
Mais je suis patient, je vais attendre la fin du teasing

 
Pour faire simple: Au sens simple: l'histoire de l'histoire.
Au sens large, c'est l'histoire qui se regarde, l'histoire en tant que science qui réfléchit sur ses recherches et ses perspectives.

 
 
on peut aussi parler des espagnols et des portugais

 
Je développerai davantage mais :
-dans quelle mesure peut-on dire que la solution finale est ou n'est pas acceptée par le peuple allemand ?
-Le nazisme est-il un totalirisme ? ; avec les critères dev par Annah Arendt ou avec les ritères contemporains italiens des années 20.
 
 

 
ba oui pendant les grandes purges de 1938, ce con de staline avait tellement massacrés son peuple et toutes ses tête pensantes que pendant l'invasion allemande de 1941 il n'y avait plus aucune personnes compétente dans son armée...

 
Ok je te remercie pour ces exemples.    
 
Je vais donc attendre ton developpement car en effet, j en ai aucune idée... et je ne connais pas les differentes positions des spécialistes sur ces questions.

 
 
pas de risque de trop "subjectiviser" en essayant de donner un sens propre a l'histoire (désolée d'avance pour le HS   )

merci =

 
[HS] c'est donc bien un génocide [fin du HS, désolé]

 
Je n'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire mais : d'une manière générale, et par définition, l'histoire est subjective. Son but est de tendre vers l'objectivité. C'est une science humaine qui se vérifie (les notations, sources, font d'elle une science, c'est un outil de vérification). Le débat actuel n'est plus vraiment de s'interroger sur le sens de l'histoire (encore que), mais d'étendre toujours plus les champs d'investigation et les disciplines utilisées. (Sociologie, anthropologie, sciences "exactes" ) > vers une histoire totale.

 
  , merci t'as répondu

Ben non, pas fin du HS encore...
Pol Pot n'a pas tué tous ces gens pour leur appartenance à un groupe national, ethnique, racial ou religieux. Ils sont morts pour leur idéologie réelle ou supposée, au risque de répéter ce qui a été dis plus haut...
 
Ce n'est donc pas un génocide.
 
Edit: on peut se permettre de digresser un peu, on a encore aucune matière à se mettre sous la dent...

 
 
Faux toute forme de religions était interdite sous les régimes communistes
Les religieux étaient tous torturés et massacrés
 
edit: 90% des magnifiques églises orthodoxe ont étaient détruite a Moscou

 
bon mettons que au Cambodge il y ai eu une partie de la population pour Pol Pot et une autre contre. On a donc 2 groupes nationaux. Pol Pot a tué tout ou partie d'un des groupes (cf définition de l'ONU)
CQFD

Bon. C'est complètement stérile. Allez vas, j'abandonne t'as gagné...

dans ce cas un massacre de 10 personnes peut être un génocide

 
malheureusement oui Hitler a bien fait un génocide des Handicapés  

 
Et les handicapés tu les classes donc dans quelle catégorie: groupe national, ethnique, racial ou religieux?

 
groupe national d'après le def de l'ONU
 
(ton me parait peu approprié)

Et bé, à part un débat de sourds (ou plutôt de sourde) sur la signification de Génocide, on reste sur sa faim en matière de mise an point.
 
C'est un fil de Jackie Quartz ?
 
Ciao,
LoneCat

La nation des handicapés?
 
Et le ne s'adresse ni au génocide ni au handicapés, mais à ton acharnement...

Le massacre de boulets et t il considéré comme un génocide ?  

C'est une épuration ethnique, à ne pas confondre

 
 
il s'agit de ce que Lifton a appelé le "healing-killing" syndrome. faire le ménage a tout ce qui representait une menace a la race aryenne (handicapés, aliénés mentaux, stérilisation forcée des homosexuels/tuberculeux, la tuberculose étant considérée comme génétique). je crois que ça s'appelait le plan T4, les stérilisations (dont celles des tziganes) se sont déroulées de 1934 a 1938.
 
donc sous-groupe national???

eeuh, pardon, je ne repondais pas a ça

Pas vraiment, en considérant que la "race aryenne" n'est pas limitée à la nation allemande...

 
surtout aux allemands et aux autrichiens (T4 s'est aussi déroulée en autriche). les autres peuples, meme nordiques venant secondaires

pour clore le HS sur le communisme, je vous recomande de lire ce livre:
Le Livre noir du communisme : Crimes, terreur, répression
 
c'est un gros bouquin, mais c'est vraiment très intéressent de pouvoir lire la vérité sur le communise dans le monde
 
Parmi les auteurs qui sont français il y avait un professeur d'histoire d'université. Et il s'est fait licencier suite a la parution de ce livre (et oui ca n’a pas plu aux communistes français d’avoir la vérité sur leur crimes dans ce livre)
 
 

La vérité, la vérité... je me méfie toujours naturellement de quoi que ce soit qui prétend dire la vérité perso.

 
Tout a fait d'accord, mais en fait c'est plutôt un constat des faits du communisme dans le monde, avec tous les détails sur les crimes commit et sur leurs bourreaux
 
 

heu... c'est le PCF qui a le pouvoir de licencier les universitaires titulaires ? ptain, je cours prendre ma carte !!  

 
 
En fait il ne c'est pas fait licencier directement, mais il y a eu d'énormes pressions pour qu'il parte.    

Ah, encore un adepte du complot trotsko-judéo-maçonique, ça faisait lgtps

 
C’est juste un constat rien de plus. Mais bon je sais que dans ce pays le négationnisme sur les crimes communistes fait rage...  

mais bor§el §e mer§e on peut m'expliquer pourquoi qu'a chaque fois qu'on parles §e prés ou §e loin a une i§éologie §'extreme §roite, il faut systématiquemment que ce §évie sur le communisme?!
C'est comme si je faisais un topic sur les chiens et que tt le mon§e viennne y parler §e chats!!

 
Mon petit gaucho, car les 2 idéologies sont a tout point de vu pratiquement identique

Certaines personnes de droite, assumant mal le fait d'être du même "côté" du centre que ces bonnes pourritures de nazis/fascistes, se persuadent que c'est pareil de l'autre côté et se sentent obligées de le proclamer dès que le sujet est abordé.
Faut pas faire attention, c'est juste de la culpabilisation

Faux, ne raconte pas n'importe quoi.

 
tant que je suis pas du 'côté' des pourriture de communistes tous va bien!

chouette encore une basse-cour pour les trolls !  

Avec beaucoup de retard (impossible de le faire avant), j'ai ajouté à mon  premier post quelques lignes sur le facisme et l'idéologie nazie.
 
La suite pour bientôt.