Reprise du message précédent :

Bon arrête ton cinoche stp.

L'autre jour un mec a appelé la radio: "Moi les discours des politiques, j'y comprend rien; au moins Sarko fait des phrases simples." Sans prendre les électeurs pour des cons, je pense que pas mal st ds ce cas et seules les idées simplifiées à l'extrême du genre "les arabes dehors" ou "les patrons au bout d'une corde" sont vraiments parlantes pour eux.

Vos petites querelles n'apportent rien de constructif a ce débat, on ne peux plus "d'actualité"...

 
l'impôts sur lesrevenus ce sont les classes les plus aisés qui en bénéficie ! C'est pas trés compliqué à comprendre, l'argent qui ne partira pas en impôts partira en dépenses et donc à l'économie ! C'est la même choses que de baisser les taux des livrets, plus le taux est faible plus les personnes dépenses ! Sinon, pour en revenir à la politique du gouvernement, le but c'est de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat pour limiter la casse, donc c'est une contrainte qu'il leur es imposé !! Concernant la croissance, elle à été présente en 97 et 2001 ! Elle as quand même permis de faire les emplois jeunes, les 35 heures ect...donc elle n'était pas si relative que tu le prétend ! j'areterais là, revenons au débat principal, pourquoi la montée des extrêmes !?

 
OK, excuse moi.
Recentrons ce débat !

Oui, je disais précédement que ce n'est pas a l'éducation nationale, ni a la societe d'eduquer des enfants, c'est le role des parents, merde !!!!

En France y'a des règles, mais aussi en français. Si tout le monde ne les respecte pas, c'est le bordel (par exemple ton post).
 
 
Les choses ne sont évidemment pas si simple. Et ce n'est pas en adoptant une attitude intransigeante de ce style (ou de celui de Sarkozy) qu'on va réussir à faire avancer les solutions.

effectivement c'est au parent ! juste une question ! Quand les parents partent le matin de bonheur et rentre tard le soir, qui les éduques ? la créche, les garderies, les nounous, les grands parents (s'ils en n'ont), ou sinon il s'éduque tous seul. Certains tournent bien, d'autres tournent mal. Certains gamins, il est vrai n'en font qu'à leur tête et n'écoute pas les parents. Ca existe aussi !

 
Oui et non.
L'éducation doit être réalisée par les parents, sur ce point on est d'accord, mais l'Education Nationale, comme son nom l'indique, a une certaine part d'éducation, en plus des enseignements. Il s'agit de l'éducation civique, indispensable à la vie en société.

Mon Dieu ...    
Comme si la socialisation enfantine n'était l'oeuvre que des parents.

 
Ah,si j'ai fait des fautes de frnçais dans mon message, je m'en excuse,ce n'est pas la matiere dans laquelle je suis meilleur.
Je persiste a penser que toute vie en communauté, ne peut échapper a un respect sticte des regles, ça commence tout petit a la maison....la vaisselle et le menage, ne sont pas réservés qu'a une mère....qu'on se le dise ....

L'autorité et la vie en communauté se respecte en observant les règles c'est vrai. Dans ton énumération tu as oublié la langue française, objet majeur de notre culture. En plus en ne respectant pas le français, tu ne respectes pas notre culture. Pour quoi le tolérais-je ?
Ce que je veux te montrer en te répétant ceci (oui je le répéte car je crois que tu n'as pas compris), c'est qu'on a tous des excuses pour avoir transgressé les règles. Mais elles ne se justifient pas pour tout le monde. Toi tu dis que t'es pas bon en français, je pourrais si j'étais aussi intransigeant que toi, ne pas te trouver d'excuses valables. Le système est le même dans la trangression des règles dans les toutes les situations de transgression.  
Attention je ne dis pas que tous les deux (le français et la délinquance) ont la même valeur. Il ne l'ont pas. Mais je dis que la mécanique est la même. Dans les deux cas il faut tenter d'écouter, de comprendre l'autre et la situation, avant de juger, condamner et écrouer bêtement.
 

 
ben le fait est que ceux qui s'en sortent dans les cités, c'est ceux dont les parents leur ont serré les boulons plus jeunes, et qui se prenaient des bonnes grosses gueulantes dans la tête quand ils faisaient une connerie. c'est un fait.

Les forums de nerdz qui sortent jamais de chez eux.

 
Sources?

 
la vraie vie

 
Mouahaha.
 
Tu viens dans ma cité que je te montre?

Il y eu un soir, il y eu un matin...et chaque cité fut nettoyée...

Got mit uns !!!

Oui mais il n'y a évidemment pas que ça, et contingenter la réussite sociale (que ce soit dans l'identité de l'individu dans la communauté et celle professionnelle) à l'éducation parentale est proprement superficiel et incohérent.
 
(je sais même pas pourquoi je réponds là)

 
[mode jattrapelaperche on]
ben je sais pas non plus, parce que c'est vrai que t'avais pas grand chose à dire
[mode jattrapelaperche off]
 
j'ai jamais dit ça. mais reconnais que ça joue pour une part TRES importante dans ce processus. en fait c'est meme plus que ça : l'education parentale est la condition sine qua non.

 
Oui on est d'accord. Mais de là à responsabiliser uniquement les parents ... je ne suis pas d'accord. Il ne faut pas être simpliste.

 
Tout à fait d'accord, mais je rajouterai à ça qu'il faudrait qu'il y ait quand meme des changements dans la politique en général:
- stop à l'hypocrisie; comme dit + haut, ne pas dire qu'il y a un probleme d'intégration de peur de passer pour un raciste ne fait qu'encourager les votants du FN.
- il faut que les politiques puissent faire des changements, pour ça il faut qu'ils entreprennent de le faire et pas seulement le dire, mais il faut aussi que le peuple les laisse faire

le peuple est trop souvent manipulés et n'as plus sa liberté de penser. A commencer par les médias, je ne vise aucun chaine en particuler...Je crois que tous le système est à revoir et que chacun devrait y mettre du sien : les médias qu'ont un pouvoir énorme, les politiques en étant moins hypocrites; les syndicats qui devrait être  un peu moins virulant, ect..

Stop aux cheveux cassants aussi. On l'oublie toujours.
 
C'est d'une naïveté intolérable d'avoir un discours pareil. Je ne dis pas qu'il est illégitime, évidemment. Ce que tu dis tombe sous le sens. Par contre ce n'est certainement pas avec cela qu'on va avancer.
Les politiques (que je nommerais plutôt des élus) prennent un tournant pratique. Et il n'est pas celui de la transparence (contrairement à ce qu'ils nous disent ou tente de nous faire avaler par le biais du publicisme télévisuel).
Puis l'hypocrisie ...
 

 
 Tu dois pas bien maitriser le français, car en aucun cas tu ne prouves dans ton post que mon discours est naïf, de plus je n'ai pas dit "disons aux politiques d'arreter d'etre hypocrite", j'ai dit que c'est ce qui fait défaut actuellement et qui devrait être amélioré, enfin mon discours ne peut pas être naïf et tomber sous le sens en même temps...
 
 A ce moment-là si c'est naïf, explique-moi en quoi tu n'es pas d'accord, parce que tu expliques le pourquoi bah oui si tu veux mais le pourquoi n'a qu'une importance relative, il y a forcément une raison on le sait très bien ne t'inquiete pas pour ça, nous on veut que ça change.  
 
 Quand tu dis "ce n'est pas avec ça qu'on va avancer" je ne te suis vraiment pas, je crois que pour résoudre des problemes il faut d'abord les identifier non ? En plus excuse-moi mais tu fais un constat, je vois pas en quoi ça fait avancer non plus.
 
Tou ça pour dire que ta réponse était désobligeante et critique sur ma réflexion, mais qu'en creusant ton post ne présente pas plus d'intérêt, alors stp ne sois pas plus critique envers les autres que tu ne l'es envers toi-même.

Ouh la la !! Faut pas se vexer. "Kes ke j'ai pas dit moua ?? Fou aïe aïe !"
 
Bon en ce qui concerne le français, je t'estime mal placé puisque tu n'est pas sensible à la structure syntaxique de ma phrase. Il y a en effet bien un point et un saut à la ligne entre le thème des élus et celui de l'hypocrisie. Ton interprétation est alors, en fait, hors sujet et fausse.
Enfin, c'était juste par plaisir que je relève cette partie.
 
A mon avis, qui ne reste que mon avis comme disait Desproges, l'important pour régler un problème n'est pas de savoir "pourquoi" mais de savoir "comment". Comment font les élus pour nous oublier ? Rentrons-nous dans leur stratégie politique ? Le thème de la citoyenneté, lors de son énonciation dans un discours idéologique politique, n'est-il pas seulement exploité pour son caractère électoral ?
Savoir "pourquoi ils font" est une démarche analytique trop subjective à mon goût.
 
Mon constat il est vrai - tu le soulèves avec pudeur dans ton post - est proprement provocateur. On est d'accord. Ceci étant, dans son essence (celle du constat) on a la mise au jour de la dimension épidermique de ta réflexion. C'est tout. Je n'apporte pas grand chose mais toi non plus. Ce que tu dis est à la limite des poncifs moraux qui n'en mènent pas large. Puis la fin du post inintéressant ne propose rien non plus, sauf une remise en cause/critique du type "psychologie de comptoir".
 
Pour finir, et en revenir à ce qui nous préoccupe tous les deux, le biais social de l'hypocrisie est un faux problème. Il s'agit de voir un peu plus loin. Par exemple, la réelle motivation de chaque individu. Quelle est la dynamique individuelle de chaque personne qui met en valeur cette nouvelle pratique (nouvelle car proprement conjoncturelle) du vote d'une population en crise culturelle, institutionnelle ? Ce n'est pas l'hypocrisie, c'est l'atomisation du social, et même de l'individu, qui rend cette pratique si apparente. D'autant que la pression sociale qui fait hésiter l'individu à déclarer son opinion n'est pas de l'hypocrisie mais plutôt la peur de se faire sanctionner en passant pour un con. Après que ça encourage les votants du FN, ça c'est ton interprétation. Ils n'ont pas besoin de cela pour voter extrême. La motivation est ailleurs.
 
Les élus sont en effet élus pour adapter le système social aux changements sociaux (entre autres choses évidemment). Si la population estime que cette adaptation est erronnée, ils sont certainement mieux placés pour le dire. Ceci n'occultant pas du tout le principe du "l'opinion publique oublie rapidement". Donc oui il faut aussi un effort pour l'élu à s'imposer et à imposer le changement. Mais un équilibre est préférable. Le dernier mot devrait revenir aux gens. Surtout dans notre situation difficile.
 

 
C est faux ce que tu dit, dans les 2 cas il arrive que des gamins qui prennent des guelantes a coups de ceinture ne s en sortent pas et d autre qui n en reçoivent pas et qui s en sortent.

La population évolue, les régles doivent évoluées avec.    

 
Bon là faudra que tu m'expliques déjà de quelle interprétation tu parles.
 

 
Bon déjà pour la "psychologie de comptoir", c'est facile, subjectif, et si l'on regarde ton dernier post avec l'oeil critique que tu as eu sur le mien on peut tirer le même constat concernant certains passages. Je ne m'amuserai pas à le faire ici.
 
Sinon pour ce qui est du pourquoi et du comment, il me semble que tout ton paragraphe sur l'hypocrisie est motivé par un pourquoi.
 
Pour finir je ferai juste remarquer que ton premier et ton deuxième post ne sont pas dans le même français, et pour la majorité du post uniquement dans le but de dénigrer. On va dailleurs arreter de polluer ce topic et continuer en pv si vraiment ça t'intéresse.
 
Je me permets de proposer de clore le débat sur un de mes posts car dans ce dernier je ne t'attaque pas et que pour la suite ce que nous pourrions nous dire serait totalement HS.

 
j'espere que tu te rends bien compte que tu ne reponds à rien du tout avec ton post. c'etait juste pour le plaisir de dire "c'est faux" ? parce que quoter mon post pour me sortir une banalité du style "ouais mais nan, des fois ouais, des fois nan, ça depend ya des exception", c'etait vraiment pas necessaire, et ça ne fait que confirmer que j'ai raison : la condition sine qua non est l'education parentale.

Je dois admettre que je suis finalement d'accord avec toi. Après lecture de ton dernier post, il n'y plus rien à ajouter.