Reprise du message précédent :

 
tu te trompe la dessus j en suis a peu pres sur(bien que je n en ai aucune preuve)
 
Je pense sincerement qu il y a au moins 16% de raciste dans la population francaise, et que cet proportion va encore augmenté.
 
Pour moi la cause ait le manque d integration des immigrants, du principalement au "parquage" en banlieue dans années 70-80, style mantes la jolie et autre cité

La vision des choses "la politique c'est tous des menteurs" et/ou "ca sert à rien" pousse les gens à voter pour ce qui ressemble au "changement"
 
Le soi-disant "vote contestaire" qui est particulièrement recherché    
 
Et puis surtout un manque de culture flagrant et un désintérêt pour tout ce qui ne touche pas son petit nombril. On ne se rend plus compte qu'on répète des erreurs passées, et le premier qui propose de "tout changer" a gagné. Et puis c'est à la mode aussi d'être un rebel'z de rue, le nombre d'étoiles rouges et de che qu'on trouve un peu partout maintenant... du coup, les extrêmes ne font plus "peur" .

 
Et là on ne compte même pas les anti-sémites et les xénophobes!

Le problème c'est surtout que très peu d'hommes politiques sont au fait de ce qu'il se passe dans la société et cela fait quand meme plus de vingt ans que cela dure

Tu l'as dit : une conjoncture économique déplorable, alliée à une crise des valeurs (la situation de pertes des repères par exemple : l'anomie) est le moteur de la progression des extrêmes.  
En France, les institutions constitutives des valeurs sont en grave crise depuis les années 70. Puis depuis le marasme économique de 1981-82 (avec la politique de relance de Mitterand), les partis extrêmes mais plus particulièrement ceux de la droite, sont dans un processus de légitimation. Qui dit légitime dit accord de la communauté. Ils n'existent que si le sentiment d'appartenance à la communauté s'affaiblit. C'est donc le cas en France depuis plus de 20 ans.
Par l'utilisation des procédés politiques (grosso-modo la communication managériale/publicitaire) un parti occupé par des desseins, qui n'ont aucun rapport avec l'idéologie énnoncée dans leur programme, tente le dur pari (même s'ils y sont arrivés) d'être des partis alternatifs.
En réalité ils ne sont pas alternatifs. Leur technique et leur objectif sont les mêmes que les partis plus centraux. Ce qui change c'est le moyen d'y arriver. Il faut quand même se dire que l'idéologie est très souvent un prétexte. Elle est largement l'excuse pour arriver au pouvoir. C'est le cas , ici, du FN ou du MNR (surtout quand tu étudies ce qui a été fait à Vitrolles par exemple).
L'insécurité est l'exemple de thème qu'on peut utliser pour se faire de la pub. De nos jours c'est un thème qui marche bien. Il y a aussi le chômage, la pollution, etc. qui restent de scorollaires à l'insécurité.

Le probleme c'est que c'est difficile de savoir ce que c'est un raciste...paske bien sur y a le gros bourin qui pourra jms parler a qq1 qui n'est pas comme lui, ms les personnes qui sortent des phrases 'moi suis pas racistes, j'ai meme un ami arabe' c koi ca (pr moi c tjs du racisme, on devrait pas souligner l'origine de l'autre, ca n'a pas d'importance, non?).
 
En plus, ds le cas du FN, l'autre pb c'est qu'ils subissent presque une forme de censure, paske considéré comme 'mauvais', ils ont moins de liberté d'expression que l'UMP ou autres...et je crois que c'est ca le hic, paske du coup les gens votent en esperant des trucs, ils ont meme pas entendu un exposé complet du programme du FN et ont mem pa pu voir que c un tissu de c*****.

 
y'a aussi des racistes de droit qui ne votent pas fn

Non le FN a compris qu'en utilisant le phénomène, qui réside en chacun de nous, de mensonge ou de "on vous cache des choses", on peut réussir à affaiblir le sens critique. Ce qu'il nomme l'"esthablishment" est la preuve. Il veut montrer que la transparence politique ne va exister que lorsuq'il sera au pouvoir. C'est quelque chose que l'on peut effectivement reprocher aux hommes politiques (comme aux entreprises d'ailleurs) de rendre extra-social ce qui fait partie de notre vie de tous les jours : les taxes, les impôts, ce qu'il en font, etc. De plus la méconnaissance générale de la politique de la part des citoyens exacerbe cette tendance reflexive. Elle devient une vérité, un biais de la paix sociale.

 
je crois que bcp de francais de plus 35 ans de race caucasienne supporte de moins en moins d etre entouré d autre race(notemment afriquaine maghrebaine). Ils ont l impression de ne plus etre dans leur pays ou qqchose comme ca.
Mais il y a aussi bcp de jeunes qui sont aussi racistes, pour d autre raison. Peut etre l impression de ne pas appartenir a une communauté(car les races caucasiennes me semble etre plus individualiste mais la c est un sentiment perso), alors que les afriquains/maghrebains semble plus sociable. Je suis ptet pas clair sur ce dernier point.

Euh ... C'est pas un n'importe quoi ça ? Ne dénotes-tu pas simplement l'essence des racistes ?

 
mouais. Vu comme ca ca ressemble a une lapallissade.
 
Vous pensez que le fn fera combien en 2007? Je pense qu il fera a l aise 30% au second tour

 
En tout cas si le gouvernement continue de mépriser tout ce qui n'est pas à l'aise financièrement à ce point, et si le PS maintient un nul comme Hollande à sa tête, oui le FN risque de faire ce score.

J'en sais rien au niveau Présidentielle. Ce qui me fait peur ajourd'hui ce sont les Régionales. Le FN va certainement passer. On sort d'un mandat de gauche (avec Vauzelle) et la droit a déja la mairie et la communauté d'agglomération. Le département est à gauche.
Tout le monde voit le FN passer. Il mesemble qu'il avait fait plus de 30% la dernière fois.

Il est marrant Hollande avec son ambition d'un "nouveau parti socialiste". Si ce dernier est à son image il va pas aller loin.

 
en meme temps, bon prenons une image : si t'es perdu et que tu cherches la route vers Nice, que t'as 2 routes possible, droite et gauche mais qu'aucune des 2 ne te plaisent, tu vas pas faire demi tour et rentrer chez toi en te disant "tant pis pour mes vacances, aucune des 2 routes ne me plaisent".
ce que je veux dire, c'est que lors d'une election on te demande de faire un choix. les elections, c'est pas comme la tele : il ne s'agit pas de zapper puis d'eteindre la télé en te disant qu'il n'y a rien d'interessant à matter...

 
Dans cette analogie faire demi-tour ce serait s'abstenir
voter fn ce serait couper en 4x4.
 
Bref 2 solutions pas vraiment constructives

 
tout à fait. c'est pour ça qu'il faut faire un choix raisonnable, c'est à dire ni faire demi tour, ni couper au 4x4

 
Malheureusement, la mode est au 4x4

 
disons que pour reprendre ma 2e analogie, je pense plutot que la mode est au zapping télé

Salut,
Je vois que tout le monde se pose beaucoup de questions, et c'est bien normal, car dans quelques années ça ne peut pas faire autrement que de mal tourner sur le plan politique...
J'ai vecu 28 ans en Seine St Denis, ma femme s'est fait agrésser 2 fois a la sortie du metro "porte de Paris"...pour vol de sac a main....
Suite a cela nous avons déménagé dans la Drome ou nous menons "enfin" une vie paisible et normale ...
Qu'on arrete de dire que tout va bien partout en France, ce n'est pas vrai...et il faudra bien "faire le ménage" un jour ou l'autre...qu'on se le dise....c'est regretable, mais c'est comme ça !!!

 
mouais. tu vois ce genre de reponse ca me fait pitié.

 
Moi je vois un type qui a eu des problemes en seines saint denis. T a deja vecu dans la zone? Je suis a peu pres sur que non donc tu sais meme pas de quoi tu parles. Oui dans des cités bien chaude, c est souvent mohamed et aziz qui pose probleme tu vois ce que je veux dire ou non?
Et le probleme c est que quand tu dis ca tu te fais traiter de raciste et on t envoie bouler plutot que de chercher la solution en evitant le parquage des immigrés dans les cités bien glauque. Meme pas moyen de discuter. Apres rien d etonnant qu avec une tel abscence de dialogue le fn ne cesse de monter
 
 
et ton edit ne fait que confirmer ce que je dis

tout le monde n'as pas le choix, de vivre en banlieue je suis d'accord ! Par contre quand les gens se font agresser, il est normal qu'ils partent de leur lieu d'habitation pour aller trouver un coin plus tranquille. Tu m'escuseras mais voler un sac à main, il faut déjà avoir atteint une certaine limite que tout le monde n'as pas franchi...
 
Je te pose la questions, dans un cas identique, t'aurais fait quoi ? Tu serais resté dans un quartier chaud ? Si tu en n'as pas les moyen d'accord, sinon escuse moi de te le dire mais ca ressemble à de l'inconscience.

Je crois que tu es en plein dans ce qui provoque la montée du FN. Il (sa femme, mais ca change rien au problème) subit une agression, et c'est lui que tu critiques pour ne pas supporter de se faire agresser. C'est vraiment le monde à l'envers  
 
Ce n'est pas anormal que des personnes agressés votent aux extrèmes si elles estiment que c'est la seule solution.
Ce qui est vraiment anormal, c'est que les extrèmes soient la seule solution qu'ils voient  
Là, c'est aux autres partis de se montrer plus ferme.

 
le problème est que lorsqu'est évoqué la réhabilitation d'immeubles en centre-ville en logements sociaux, la réaction des riverains est souvent très négative et ça tombe à l'eau, c'est dommage.

 
Quand les autres partie s'en mêlent, ont les traites d'extrêmes droite et les autres n'y touchent pas ! Qui en profite a part les extrêmes ? je crois surtout que c'est la mentalité des français qu'il faudrait changer et de pas tout mélanger en donnant tort aux agressé plutôt qu'aux agresseurs ! De dire ce qui ne va pas sans avoir peur de se faire détruite un soir au coin d'une rue !

 
tu me connais donc deja pour savoir ce que je vote. Je suppose que tu sais deja que je suis un gros raciste crane rasé avec qque tatouage nazi par ci par la et ma carte du fnj.....
 
 
Au fait j ai voté en 2002 et je voterais en 2007, mais contre le fn bien sur. Et oui j ai peur aussi du fn, mais sans doutes a un autre niveau que toi, a tel point que je me suis fait un visa permanent canadien au cas ou en 2007 ca ne se passerait pas aussi bien que prevu

Je suis d'accord pour dire que faire "le ménage" est un terme un peu radical qui laisser supposer des idées de parti extrêmes. Maintenant, je ne sais pas si à force de voir le bordel autour de soit ont ne finit pas par devenir raciste ( c'est malheureux à dire mais c'est comme ça !).

Arnadul a très bien résumé le fait que l'insécurité n'est qu'un fantasme populiste. D'ailleurs, seuls les blancs sont racistes.
 
Arrêtons un peu le délire.
Malek Boutih a qualifié certains jeunes de barbares, je ne pense pas que cela fasse de lui un ignoble réactionnaire...
 
Ce n'est pas en refusant de voir les choses telles qu'elles sont, pour des raisons idéologiques de merde, qu'on arrêtera la progression du FN...

En ce qui concerne la montée des extrèmes je pense vraiment que c'est du à l'insécurité.
Le problème, c'est la multiplication dans les médias des histoires du genre :  
"Machin s'est fait raketter par Truc, Truc a été interrogé par la police et remis en liberté . Machin n'ose plus sortir de chez lui de peur de se faire laminer, il a fini par déménager."
Ou alors:  
"Fait divers dramatique à Trifoullis-les-oies, une femme de 50 ans s'est fait poignarder par Machin qui voulait voler son portable, Machin est un récidiviste qui a commis plusieurs agressions de ce type ces dernières années" (moi devant ma télé: Mais pourquoi Machin n'était pas déjà en taule??)  
D'où le sentiment que le pouvoir politique ne fait rien!
Qu'est ce qu'on fait si les partis politiques normaux ne font rien? Ben on va voir si les extrémistes sont plus réactifs

Je te pose la questions, dans un cas identique, t'aurais fait quoi ? Tu serais resté dans un quartier chaud ? Si tu en n'as pas les moyen d'accord, sinon escuse moi de te le dire mais ca ressemble à de l'inconscience.
 
Ah, je regette, la France est en principe "une démocratie" ou nous avons tous des droits et des devoirs.On ne devrait pas seulement faire valoir nos droits, sans assumer nos devoirs, n'est-ce pas ??? Eh bien, c'est exactement ce qu'il se passe en ce moment !!!
J'estime que nous devrions pouvoir vivre n'importe ou en France (y compris en Seine St Denis)en toute liberté et toute sécurité !!!
Et je peux vous dire que dans quelques années,aprés changement du gouvernement, ce sera exactement le cas !!!!

abandonnont le terme "faire le ménage" et essayont de regarder allieurs !  Tu ne peux pas le nier, il faut quand même remettre une certaine rigueur dans ce pays et regarder les choses tel qu'elles le sont ! Il y a du bordel, personne ne peut le nier. Il y a des méthodes fortes qui font mal comme celle de Sarko, c'est vrai. A coté de ça il y a d'autres méthodes plus douces ! Seul soucis, les gens ne comprennent que la méthode forte. Je prefère avoir celle là pendant encore quelques temps que de me taper le FN dans quelques années qui lui ne fera plus AUCUN cadeaux !

 
la par contre tu fais peur effectivement

Tu pensais à quoi quand il disait "faire le ménage", arnadul ?
Si tu as l'esprit mal placé et que tu as pensé "nettoyage ethnique", c'est toi qui dois avoir un problème, pas lui...

 
+1
je vois pas ce qu'il y a de choquant dans l'expression "faire le menage", parce que c'est VRAI. je comprends que cela puisse choquer le quidam habitant en pavillon ou au beau milieu de Paris, mais il faut regarder la réalité en face par moments, et si on a jamais vu cette réalité, mieux vaut s'abstenir de l'ouvrir...