Reprise du message précédent :
c'est quoi déjà la différence athée/agnostique ?
 
l'athee peut croire en dieu ?

Surtout pas. Mais bon, il y a 10 pages là-dessus un peu plus haut, on va pas recommencer.

après la religion pour les nuls, la religion pour les nerdz

 
Agnostique se prononce pas sur l'existence ou non de Dieu. Il attend de voir.

Alpha, on va dire

mon chat est heureux et il a un immense avantage: il mourra avant moi...

surtout depuis qu'on sait qu'on va vivre jusqu'à 80 berges

On peux mourir aujourd'hui tu sais...

 
Oh ! Nan...on m'aurait menti à l'insu de mon plein grès alors......!!!
 
Moi ve fuis defus !!!
   

l'instant dont je parle est déjà loin de moi...

 
Deux citation et un conseil de lecture en forme de up
 
Omar Khayyâm (11 ème siécle after jesus):
http://agora.qc.ca/poesie/khayyam1.html*
http://www.cosmovisions.com/Khayyam.htm
 
 
 

 
Sur tes deux citations : il se contredit pas un peu ? Il n'espere pas au paradis, mais garde confiance car il a tj été sincère.

 
Aussi anti religieux que je le suis je serais incapable de même errafler le mur d'une église.
J'aime trop ces édifices pour ne pas les considérer comme sacrés. Les religieux ne devraient servir qu'à sauvegarder ces monuments de l'histoire et là je leur serais reconnaissant.  

 
 
Pareil...c'est pas c'est pas la pierre qui me fait suer ....mais ceux qui sont à l'intérieur....tu me diras...aujourd'hui y en a déjà un de moins ( leur chef )....c'est toujours ça de gagner....
 
PS : pour ceux qui ne comprenne pas c'est de l'humour hein...pas de bagarre.....!!
Faisaient pas les con !!!

Perso je suis agnostique, mais j'aime bien entrer dans les églises, c'est joli, chargé d'histoire, et surtout il y fait frais l'été .

 
Vi ! mais celon ils ne veulent pas que tu y rentres en tong et calebute à fleur avec débardeur.......y sont vachement sectaire finalement !!
 
PS : 72 très bonne année  
 

Bof, dans le sud, ils sont pas chiant avec ça . Faut dire qu'ici la religion, c'est beaucoup plus cool que dans certaines contrées .

 
Ouai...par chez moi y a pas de séparation entre état et église....alors ..... y sont un peu coincé...mais je m'enfou y fait rarement sufisemment cheau pour que j'aille à l'Eglise !!!!
 

je me rajoute dans le débat parce que j'ai parcouru les pages (rapidemment je l'avoue) et je n'ai vu nulle part ce principe :
 
pour moi, l'athée "considère que le besoin de croire/d’une divinité n’est qu’un élément de renfort psychique, une sorte d’antidépresseur". (cf. wikipédia qui l'a mieux dit que moi)
 
est-ce qu'on ne peut tout simplement pas imaginer que, devant la peur d'admettre que tout ce qu'on fait vient de nous, on recherche un "grand", un "guide" pour nous "montrer  la voie" c'est-à-dire qui décide pour nous ?
peut-être qu'on devient trop "lâche"/"peureux" pour faire un choix et assumer les conséquences ?
 
Les bases des religions étaient des cultes "paiens". des rituels qui faisaient que "si tu manges pas ta soupe, l'ogre viendra te manger".
On peut imaginer que ces cultes s'amalgamant ont créé les religions (une religion n'apparait pas 'comme ça') et que le seul but jamais désiré de ces religions était de "justifier" pourquoi le monde tournait comme ça (guerres, maladies, famines, esclavage, etc) et qu'il existait quand même un espoir.
 
maintenant, c'est juste "plus dur à croire" ...

c'est surement vrai...
mais qui peut se vanter d'échapper au malheur ou aux mauvais moments? certainemnt pas ceux qui tentent désespérement de remettre en cause (jamais brillamment) la foi des autres; leur acharnement ne fait que souligner leur cruel manque "d'antidépresseur"

il n'y a rien à imaginer... tout est d'ores et déjà "imaginé" dans les livres sacrés qui nous invitent à découvrir l'histoire de la rencontre entre Dieu et les hommes
 
libre à toi de ne pas y croire mais ces livres existent et ont permis à l'homme de songer à un Dieu unique ;-) ça peut paraitre bête! mais je pense que ça lui a tellement servi que c'est pas si bête que ça...
 
pourquoi parles tu de peur et de lâcheté? c'est justement ce que condamne Jésus et c'est également ce que la connaissance de son histoire pousse à condamner
 
et qu'est ce qui est "plus dur à croire"?
même la plus rêvée des vies est merdique et ne mène qu'au "néant"? ça je n'ai pas de peine à y croire malgré le fait que je sois un privilégié!
 
je considère donc qu'il est bien plus dur de croire que l'homme n'est pas là pour rien et qu'il a des tâches à accomplir; loin de me "renforcer", ça ne m'apporte que des ennuis en tout cas je pense qu'on se sent effectivement plus "libre" lorsqu'on trace sa route sans se soucier de l'itineraire! mais je ne pense pas que ce soit l'intérêt de la vie
 
chacun son truc!

... ou leur amour de la recherche de la vérité, c'est selon

pour moi la vérité c'est qu'avant la naissance du judaisme, les hommes ne s'étaient jamais tournés vers Dieu
que veux tu que je te dise... tu vas quand même pas remettre en question l'existence de la bible!

1/ C'est quoi "se tourner vers Dieu" ? (bonjour le charabia sans signification précise)
2/ Tu es au courant qu'il y a eu des croyants avant le Judaïsme ?
 

(Prologue : Laquelle ? Puisque tu n'as pas répondu à ma question l'autre fois... )
Ma remarque était une allusion à Huxley. Je ne sais pas pourquoi tu pars sur des histoires de "remettre en question l'existence de la Bible" (je sais qu'elle existe, je la vois d'ici sur mon étagère, entre Mein Kampf et Théodore Monod). Sinon pour essayer de botter toute discussion en touche...

c'est vrai que les civilsations d'avant n'ont jamais eut de dieux

"elles ont eu des dieuX" != "elles ont eu un Dieu"...
 
le Dieu qui a donné naissance au judaisme a permis de libérer un peuple; c'est pas un Dieu oppresseur qu'on adore par crainte
 
c'est un Dieu qui a marqué l'humanité pour son bien; il s'est fait connaitre des peuples opprimés ou réduits à l'esclavage afin de les aider à sortir de la misère et je constate qu'au 21eme siècle, la foi a permis et continue de permettre à des hommes de faire face aux problèmes que posent la vie
 
même lorsqu'on se rend compte que la parole de Dieu a été trahi par les hommes qui l'ont reçu (tradition orale; les textes sont modifiés et certains passages sont inspirés par les moeurs de l'époque et n'ont souvent rien à voir avec ce qui est à l'origine de la foi; c'est particulièrement le cas de l'ancien testament qui regorge de lois abominables mais adaptées à une époque...), il reste un message fort qui traverse le temps sans encombre (que ça vous plaise ou non )

Et Akhénaton (1350-1333 av. J.-C) qui parlait d'un Dieu unique (Aton, Dieu du disque solaire)  ?

 
D'ailleurs, show a des cassettes vidéos et des enregistrements d'époque qui le prouvent de manière indiscutable .

J'ai l'impression qu'il est aussi difficile pour certain d'admettre que d'autres ne croient pas en un dieu quelconque que pour les autres qu' un dieu existe....Moi je m'en tape....c'est pas parceque je ne croient pas en un dieu que je suis plus bête qu'un autre....ou que ma vision de certaines valeurs soit modifié....

@show : mon anti-dépresseur à moi, c'est de croire en l'humain ...
 
je trouve dommage de tenter de voir du divin dans des actes purement personnels ou collectifs.
pour ça, j'ai ENORMEMENT de mal avec les mariages religieux et les paroles des prêtres/rabin/immam/...
comment/pourquoi voir quelque chose de "divin" dans un amour mutuel ? c'est forcément Dieu qui va faire que tu aimes ton prochain ? et par conséquent que tu détestes ton voisin ?
c'est dieu qui a tout créé ? et pourquoi la plante verte du jardin n'a pas pu pousser d'elle-même ?  
 
On est capables de plein de choses :
rejoindre plusieurs océans entre eux, voyager où bon nous semble (terre, mer, air), explorer les entrailles de la terre et l'espace, soigner les gens, ... et pourtant je ne vois rien de divin là-dedans.
 
par cela, oui c'est difficile de croire en une quelconque religion !

Up !
 
Pour ceux de CH