C'est bcp trop compliqué à mettre en oeuvre et ça ne servirait à rien.
Les BES sont déjà soumis à obligation de résultats (pas le droit de redoubler, obligation de se présenter aux examens, etc).  
Et ça sert pas à grand chose puisque certains disent ici qu'il y a des touristes en première année.
Je le répète, ça coûterait combien 1% de pertes pour certains par rapport au bénéfice pour les autres 99% ?
Imaginons, y a un  bon étudiant qui a un problème une année (n'importe quoi, son poisson rouge est mort   ). Comme on veut pas le sanctionner trop durement, on met en place une commission, plus une procédure d'appel (question de justice). Faut des gens pour s'en occuper. Soit on les recrute, soit on demande à des gens qui font déjà autre chose. Ces gens faut les payer, s'occuper de leurs éventuels frais de déplacement.
Enfin, bref, un truc lourd, sources de conflits et coûteux pour les quelques clampins qui profiteraient du système ?
 
 

 
oui...en théorie. Prenons mon cas:
 
Etude de médecine, ou l'inscription est certes pas cher (300E com tu dit)
Mais les parents doivent assumer les 7 ans d'études non rénumérés de leur gamins...acheter du matériel (tres cher), bcp de bouquin (encore plus cher pour préparer l'internat, qui viens de devenir...obligatoire), financer un logement (uen fac par région, les parents sont parfois a 300 bornes), la bouffe...parfois des conférences privés pour l'internat (quasi-obligatoire pour réussir)
 
Et si c vrai qu'on est payé en 4eme, 5eme et 6eme année, c vraiment une misere (200 euros/mois)
 
Donc si tout le monde peut faire médecine, il faut qu'il y est les parents "derriere", car c pas possible de bosser a cotes. Et c pareil pour bcp d'études longues je penses.
 

pret étudiant: on ne prête qu'aux riches  et puis commencer ds la vie avec une grosse dette
 
travailler: ca dépend de ce que tu étudies et ou, c'est LOIN d'être toujours possible. et qd ca l'est, ca réduit le temps dispo pour bosser => diminution des chances de réussite => inégalité

 
   
 
C'est bcp trop compliqué à mettre en oeuvre et ça ne servirait à rien.
Les BES sont déjà soumis à obligation de résultats (pas le droit de redoubler, obligation de se présenter aux examens, etc).  
Et ça sert pas à grand chose puisque certains disent ici qu'il y a des touristes en première année.
Je le répète, ça coûterait combien 1% de pertes pour certains par rapport au bénéfice pour les autres 99% ?
Imaginons, y a un  bon étudiant qui a un problème une année (n'importe quoi, son poisson rouge est mort   ). Comme on veut pas le sanctionner trop durement, on met en place une commission, plus une procédure d'appel (question de justice). Faut des gens pour s'en occuper. Soit on les recrute, soit on demande à des gens qui font déjà autre chose. Ces gens faut les payer, s'occuper de leurs éventuels frais de déplacement.
Enfin, bref, un truc lourd, sources de conflits et coûteux pour les quelques clampins qui profiteraient du système ?
 
 

oui mais le pret étudiant, les banques l'accordent à ceux qui font des études considérées.
 
Pour les universitaires, cela doit etre déjà plus dur.
 
Et puis c'est laisser à des organismes privés et commerciaux le soin de soutenir le système financier qui permettrait l'égalité des chances devant les études.

pret étudiant: on ne prête qu'aux riches  et puis commencer ds la vie avec une grosse dette

travailler: ca dépend de ce que tu étudies et ou, c'est LOIN d'être toujours possible. et qd ca l'est, ca réduit le temps dispo pour bosser => diminution des chances de réussite => inégalité

en fac
paske en prépa par exemple, ca me semble plus tendu
 
et les prêts: comme j'ai jamais tenté, je m'en fait ptet une fausse idée

 
Un minimum de justice quand même. On ne peut pas laisser la décision à l'arbitraire unique d'un homme.    
Tu connais mal notre système. Une bourse est réduite de moitié si tu redoubles une fois. Elle est supprimée si tu redoubles deux fois (la même année).

Ca met dans la merde des milliers d'étudiants.  
Et je préfère pas te parler de tous ceux qui changent d'orientation lors du premier cycle universitaire. C'est très fréquent.

Je rappelle que la bourse ech. 5 (le maximum), c'est environ 3400 euros par an. Une misère.  

Et je rappelle aussi qu'on se préoccupe bcp moins des détournements et des affaires de corruption (plusieurs milliards d'euros par an) que du détournement des aides sociales.
Quand on s'attaquera réellement au problème de la corruption dans ce pays, institutionnalisée au plus sommet de l'Etat, on pourra peut-être voir ce qui se fait plus bas.

 
Un minimum de justice quand même. On ne peut pas laisser la décision à l'arbitraire unique d'un homme.    
Tu connais mal notre système. Une bourse est réduite de moitié si tu redoubles une fois. Elle est supprimée si tu redoubles deux fois (la même année).
Ca met dans la merde des milliers d'étudiants.  
Et je préfère pas te parler de tous ceux qui changent d'orientation lors du premier cycle universitaire. C'est très fréquent.
Je rappelle que la bourse ech. 5 (le maximum), c'est environ 3400 euros par an. Une misère.  
Et je rappelle aussi qu'on se préoccupe bcp moins des détournements et des affaires de corruption (plusieurs milliards d'euros par an) que du détournement des aides sociales.
Quand on s'attaquera réellement au problème de la corruption dans ce pays, institutionnalisée au plus sommet de l'Etat, on pourra peut-être voir ce qui se fait plus bas.
 

 
 
OLA !!! restons dans le sujet pour éviter de nous perdre. laissons à d'autres discussions la corruption, la mafia et le complot international.
 
Que les bourses aujourd'hui soient faibles, c'est possible. Mais nous on discute justement d'un SMIC. Pourquoi donc parler alors des finances actuelles et spourquoi les mettre en rapport avec un controle des résultats ?
 
Ensuite, que l'on permette un changement d'orientation après une 1ere année me paraitrait normal. Mais cela le serait bcp - de toucher ce SMIC après une 3ème 1ere année par exemple.
 
Et puis là on discute des modalités d'une telle mesure or je pensait que la question était l'existence ou non de la mesure en elle même. Perso, je pense qu'il faut un controle basé sur les résultats de la finalité de l'argent distribué : cela sert-il bien à étudier ou cela permet-il de vivoter en faisant semblant d'étudier ?

Vous y croyez ?

Cette mesure existe déjà : ce sont les bourses.
Maintenant, on peut discuter de revaloriser le montant des bourses et/ou l'élargir la base du calcul (revenus des parents) pour l'obtention de la bourse.
Mais le système actuel me parait plutôt pas mal.

 
Bon admettons que l'on mette en place un contrôle.
La forme de ce contrôle, c'est quoi ?
Sachant que le système des bourses actuelles prévoit également un contrôle (en particulier la présence aux examens) mais qu'il n'est pratiquement jamais mis en pratique et qu'il se résume en redoublement=bourse échelon 1 (oui, désolé, c'est effectivement échelon 1   ).
Cette systématicité est dangereuse parce qu'elle ne tient pas compte des particularités de certaines filières. Par exemple, la première année de médecine produit bcp de "déchets" dus au numerus clausus.
Il ne s'agit donc pas d'un problème de "travail" mais du résultat à un concours qui reste quand même relativement aléatoire. C'est genre t'as tenté ta chance, dommage t'as perdu    
Maintenant, tu vas bouffer des nouilles pendant deux ans    

Faux.    
Les prêts étudiants sont accessibles à tous.
Il y a même des prêts 0%.
 
 
Ca dépend des études, mais en fac, en général, tu as une quinzaine d'heure de cours/semaine.
Donc cela laisse du temps de libre, quand même.

Je pense qu'il est plus facile de réussir ses études quand on est allé dans un collège puis un lycée 'trankilou' que lorsqu'on a subit un établissement comme ceux dont nous abreuve la télé (propagande powah... mais bon, il semble que cela existe ).

 
Pourquoi veux-tu des commissions et des procédures d'appels dignes de la Cour Européenne des droits de l'Homme !??
 
On fixe une fois pour toute les possibilités de redoublement ou non et un homme un seul prend la décision pour les cas litigieux. Un peu comme le president d'une FAC pour les dérogations.
 
Cela éviterait de pouvoir passer 10 ans entre 1ere et 2nde années de FAC en étant payé au SMIC par l'état; ce qui n'est plus une aide aux études mais le parasitage néfaste d'une aide sociale.

 
Ben justement, l'Etat fait des efforts, certains lycées de banlieue feraient baver les vieux lycées de campagne... mais une école avec des moyens ne peut pas changer la société, juste s'efforcer de donner l'accès à l'éducation à tous.
Mon lycée était exemplaire au niveau des moyens, mais les élèves le pourrissait complètement

 
Ben justement, l'Etat fait des efforts, certains lycées de banlieue feraient baver les vieux lycées de campagne... mais une école avec des moyens ne peut pas changer la société, juste s'efforcer de donner l'accès à l'éducation à tous.
Mon lycée était exemplaire au niveau des moyens, mais les élèves le pourrissait complètement

Faux.    
Les prêts étudiants sont accessibles à tous.
Il y a même des prêts 0%.
 
 
Ca dépend des études, mais en fac, en général, tu as une quinzaine d'heure de cours/semaine.
Donc cela laisse du temps de libre, quand même.

au SMIC  
t fou , c endessous du rmi les bourses ( meme au plus haut echeleon )  
de plus les cas de personens glanadnt + dde 3 ans sont super rares et assez difficiles a séparés de ceuwx qui sont juste pas trop motivé  

j'avais environ 40/ semaine en DEUG ( SM opiotn math )  
le spretes a 0 % sont une solution m, mais devoir commencer a bosser avec des ? a rembourser c pas top  

 
D'ailleurs... ça se passe comment les prêts étudiants quand tu n'as pas de job à la fin de tes études ?

un des systeme lesplus complexe que j'ai vu ce sont les bourses de 23e cycle ( DEA/DESS )
on ala reponse au mois de janvier pour savoir si oui ou non on a les bourses
et le versment se fait souvent au mois de fevrier
de memepour les prets sur l'honneur dont le passage en commisssion a liue en decembre
avant il y a l'assistante sociale , et les petits boulot ( cours par exemple )

 
Les bourses du troisième cycle, en plus, ne sont pas attribuées sur critères sociaux mais sur critères académiques.

ben oui, marre que ces salauds de pauvres se mangent toutes les bourses, place a ceux qui les meritent !!!

 
Bah si tu prends les DEA par exemple, le but est de former des gens qui vont faire avancer la recherche en France, pas de faire Emmaüs. Y a aucune raison de filer les bourses à des tocards sous prétexte qu'ils sont pauvres

quand tu fais un 3 avec un dé, c'est le destin, c'est ca ?  

 
 
Le 3 que tu sors avec ton dé est dû à quelques milliers de paramètres difficilement (pour le moins) calculables, comme la force du lancer, le type de surface, inclinaison, matière, poids du dé, l'âge du kapÿtaine... etc...
 
 
Dans tous ces paramètres qui entrent en compte pour déterminer sur laquelle des 6 faces ton dé va s'arrêter, aucun ne porte le nom de hasard.
 
Le hasard n'existe pas.

en physique quantique si ( dans l'etat actuel des connaissance )
un electron a une probabilité p de se trouver en 1 point , avec p different de 0 et de 1