Reprise du message précédent :

ce que je voulais dire en mieux dit

un élément contenu dans un système ne peut en comprendre le fonctionnement. Alors effectivement, apres coup, la vie, le destin, la fatalité, ne sont que l'explication minimum que nous pouvons en faire...

pis surtout chui pas convaincu ke ca vaille le coup de se poser la question plus de kelkes minutes

Peut-etre, mais c'est toi qui l'a dit le premier

la première

Ben non, pas vraiment, c'est plutot une reflexion abstraite.
Il se trouve que j'ai une illusion de liberte.
Et j'en profite.
Je suis un assemblage de particules qui a l'impression de ressentir des choses bonnes et mauvaises.
Ce plaisir/deplaisir, entre autres, me conditionne.
quoi que je fasse, ce ne sera pas a cause d'une liberte du a une ame mais de l'interaction de particules dans un systeme gigantesque. Peu importe, le principal est toujours d'avoir ces sensations de plaisir deplaisir, et si ca me conditionne a essayer de rechercher le plaisir et fuir le deplaisir, ou est le probleme. Je ne suis pas libre, mais je ressens quand meme, et mon absence de liberte me dirige vers un maximum de sensations agreables, tout comme si j'etis libre.
 
Et de tte facon, contrairement a Pagny, je n'ai pas de liberte de penser. Mes pensees sont la resultantes du systeme, mais ca ne change rien, ce n'est pas grave.

Oula, j'ai bien fait de rendre la politesse alors
Une suissesse en plus...

Bah oui ça confirme que t'es très déterministe et que tu ne laisses à la liberté aucune place sinon comme illusion.
Si tu as lu ce que j'ai écrit, il n'est pas question de poser pour l'homme la liberté comme donnée, mais comme le but d'un parcours (peut-être d'une vie) sinon, effectivement à quoi bon, si tu penses que tout est illusion...

Oh, ce n'est pas tant que ca que je suis si deterministe (statistique encore hein, ie c'est le hasard quantique et le chaos, pas c'est le destin).
C'est juste que les deductions rationnelles a partir des seuls concepts scientifiques menent a ca.
 
Mais ca ne veut pas dire du tout queca influe sur ma vie d'une quelconque maniere.
 
De la meme facon que je sais tres bien que je ne suis pas un syteme a la position determinee mais un systeme de nature partiellement ondulatoire, et que ma fonction d'onde s'etire et se reduit a la vitesse de la lumiere, ce qui implique que j'ai une chance a chaque instant de me teleporter, de facon homogene ou en morceaux, de l'autre cote de mon ecran d'ordi, comme le prevoit la mecaQ.
Mais je le crois uniquement en tant que concept scientifique, vrai mais qui n'influe pas sur mes reactions.
 
Je ne ressens pas du tout de "a quoi bon", ou alors en tout cas certainement pas pour des raisons d'absence de liberte.
Je me contente de savoir que la science prevoit que la liberte n'est qu'illusion, et je n'en tiens pas plus compte que ca.

Et ce que dit Spinoza sur la liberté c'est de la M... ?

Vouai, enfin il suffit pas de répéter "scientifique" et "sciences" dans un post, pour seul argument sur la liberté. Comme dit le penseur fou, une tite lecture de Spinoza sur ce point est fort utile.

 
Nous n'avons pas la même définition du déterminisme. J'en retiens "Dans les mêmes conditions, les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets".  
 
Mais les pensées que j'ai développées me permette de me dire dans n'importe quelle situation qu'il n'y a rien d'inévitable, et qu'il ne faut donc pas se résigner. Je ne suis pas d'un optimisme béat, je suis combatif. Il faut plus qu'un "c'est con mais c'est comme ça" pour me faire renoncer.