Reprise du message précédent :

 
Là je pense que tout le monde est d'accord sur l'idée. Enfin, je pense.

Non le français il est obligé de l'acheter 550 du fait des coûts de transport.
Je schématise (mes exemples sont ultra capilotractés), mais ça me parait pourtant limpide.

Je voudrais aussi citer un exemple récent de l'actualité SFR va selon les médias "délocaliser" une partie de son service  clientèle (350 postes) au magrheb.
 
Déja le terme délocaliser me choque car comme c un service à distance on peut plus parler de sous traiter que délocaliser , mais surtout cette soit disant délocalisation peut être justifiée pour offrir un meilleur service comme par exemple répondre le dimanche ou en soirée ou diminuer le temps d'attente, et ce à moindre cout pour  SFR car les charges pour bosser le dimanche ou la nuit sont élevées en France.
 
Au final la qualité du service client SFR augmente mais le prix des abos ne baisse pas.
 
 C'est également le cas de vpsites sur internet notamment cdiscount  et là le consommateur est gagnant car cela permet des prix moins chers, et la France y gagne car sur chaque vente il y a de la TVA et cela augmente la consommation des ménages.  
 
 

POur les services c'est effectivement différents...
Mais là où c'ets vicieux c'est que ce service est toujours facturé le même prix aux consommateurs français alors qu'il revient moins cher.

 
tant que le consommateur est pret à payer le meme prix, celui-ci ne baissera pas, cf. ce que j'ai écrit plus haut.

Oui, mais il faut distinguer industrie et service

L'exemple du textile et des accessoires n'est pas significatif, la plupart des produits ne permettent pas de telles marges. Dans mon domaine d'activité (agro-alimentaire), les entreprises délocalisent pour des raisons liées à la qualité et pour rester dans le prix de marché.

Mais à l'heure actuelle on ne fait plus venir personne dépourvu de qualification.

 
J'en parlais dans le 1er post
 

 
(il y a de plus quelques equipements de conforts indispensables -ABS, Airbag... - pour les versions "occidentales" de la Logan)
 

 
On ne parle pas de delocalisation dans ce cas... Toyota (par exemple pour faire accepter la Yaris en Europe...) a crée une nouvelle usine en Europe, sans en fermer au Japon...
 
Délocalisation = Déplacement = On ferme chez nous et on ouvre ailleurs...

Squadra>  
Ce que je veux dire c'est que le coût du travail n'ets pas en cause.
Dans un récent rapport du sénat on apprend que la france est le 2e pays (après la chine) en matière d'afflux de capitaux étranger et que l'année dernière les américains ont encore augmenté de 15 % leurs investissement en france.
Ca prouve bien que le coût du travail n'ets pas en cause, sinon les entreprises étrangères n'investiraient pas aussi massivement et iraient investir ailleurs.
Tu saisis la nuance avec ce que tu dis  ?

Vi, mais tu as toute une serie d'avantages fiscaux egalement pour permettre l'installation d'entreprises etrangères en France ce qui peux compenser notre relative faineantise...
 
Ou alors, tu peux te dire aussi que les investissements etrangers sont la pour remettre de l'argent dans les entreprises puisqu'on les rends non rentable par notre acharnement au travail...
 
En gros, le financement est trop opaque pour qu'on en discute nous pauvres pekins d'hfr...

c'est vrai que ça nous dépasse un peu...

(fausse manip, comment on efface un post ?)

qd j'observe dans les differentes societes ou je passe, je vois des gens qui travaille une 40aine d'heure par semaine.
enfin du moins qui sont présents une 40aine d'heures. le temp réel de travail est deja a pondérer. reste encore a retirer les 6-7 pauses clopes ou cafés, la pause midi, le temp passé sur hfr (ou n'importe quoi d'autre qui n'as rien a voir avec le boulot), le temp passé a discuter entre collegues (pas forcement de choses ininteressantes ou completement exterieures au travail certes).
 
bref. moi perso en 4h je fais la meme chose qu'un mec avec niveau de diplome equivalent en une journée (ca c'est une chose que j'ai constaté). Par contre si je tire mes 8heures a fond, je suis pas payé 2 fois plus que lui (et l'ambition de se dire "si je taf plus je serai le chef du pdg mouhahaha", je l'ai pas, et j'aurai surtout l'impression d'etre le mec exploité de service). résultat je travaille moins concentré, avec moins d'implication personelle, et j'arrive a faire trainer moi aussi sur toute la journée ce que j'aurai fait en 4h.
 
c'est encore pire dans d'autre domaines, j'ai travaillé avec des gens qui passaient la plupart de leur journées a glander (meme pas de leur faute, pas de taf, stou).
 
quant on parle de remettre en cause les 35h ca me fait hurler de rire, si deja tout le monde travaillait 35h EFFICACES par semaines, on augmenterait la productivité.

Ben il me semble qu'on est d'accord, c'est ce que je disais grosso modo dans le 1er post...
 
L'avantage du patron, c'est qu'en plus des pause cigarettes, café, il a aussi la pause secrétaire...

+50 % pour le transport ?    
 
à mon avis, s'ils la vendent + cher en France, c'est surtout pour ne pas pénaliser leurs autres voitures (et accessoirement, tirer les prix et donc les marges de l'ensemble des acteurs sur le marché français à la baisse)

Dans le meme ordre d'idee, le meme DVD est vendu 15€ en belgique et en espagne et 20€ en france... SUrement a cause des couts de transports
 
Le consommateur francais a les moyens et la volonte de payer, pourquoi se gener ?

 
Juste une petite question, tu es encore à l'école je présume?

 
Nna ça c'est un mythe...
je travaillais pour un grossiste automobile, et un même pour une PME moselanne qui fait quelques centaines de voitures par an (et pas des dizaines de milliers) le coup du transport entre la roumanie et la France n'excède pas 500€/voiture...

Je serais curieux de savoir quel type de chaussure tu considères comme meilleur pour les pieds que des chaussures de sport

 
Il est connu que les chaussures de sport sont très mauvaise du fait de leur non-maintien de la cheville...

En partant de ce postulat on peut donc dire que toutes les chaussures hormis les baskets montantes et les chaussures de marche sont mauvaises
 
Enfin bon, perso, malgré le fait que j'ai les articulations fragiles, ca fait bien longtemps que je n'ai plus de soucis aux chevilles malgré que je ne mette jamais de chaussures montantes  

 
Oui. Et même mille fois oui.  
 
Le taux d'occupation est trop faible dans les pays occidentaux. D'ailleurs, je pense qu'il serait possible de régler les problèmes du chômage en augmentant ce taux d'occupation, car on aurait alors les moyens de mettre en place d'autres entreprises qui traiteraient dans d'autres domaines.

 
Non. Je trouve aussi. Seulement je n'arrive pas à trouver de mots pour mes idées, en gros, si on travaille plus, on augmente le PIB, ce qui peut sans doute permettre de mettre en place de nouveaux travaux en recherche et développement pour aboutir à de nouvelles technologies, ou à de nouveaux débouchés, donc à une offre d'emploi plus importante.
 
D'accord, c'est complètement théorique, et c'est peut-être utopique, c'est juste un commentaire en passant.

 
L'important reste la communication. Tant qu'elle ne passe pas, rien ne passe.  
 
Perso, tu proposerais quoi pour résoudre ce problème de faible taux d'occupation ?

 
Qd tu vois que donner des heures sans compter a l'entreprise ne t'apportes strictement rien tant au niveau reconnaissance de la part de tes superieurs qu'au niveau salaire ben forcement tu reflechis. Surtout quand dans le meme temps, suffit que tu tombes malade 1 jour ou 2 et la tu passes pour 1 employe indigne parce que aux yeux de la hierarchie  : tu simules.
Alors s'impliquer a fond dans le boulot : non. Le boulot c'est 1 moyen de subsister pas une fin en soi.

je dis pas le contraire mais le strict necessaire suffit amplement.

Bon, pour le Japon, comme d'habitude dans l'actualité, ils racontent un tas de truc en hommetant des détails importants
_16h00 par jour, bof, la moyenne que j'ai vu était de 10h00 par jour....
_Tout les 6 mois, rassemblement du personnel, discour sur les benef, remise des bonus. A savoir que les bonus s'élevaient a 2 ou trois mois de salaire quand la conjoncture était la meilleure. Mon cousin (26ans) travaille pour le Nippon keizai shinbun (journal économique) il a un salaire de 2500 € net, un appart à TYO payé par la société, un bonus de minimum 2 mois de salaire tout les 6 mois depuis 3 ans. Au moment de son mariage et de la naissance de son fils, il a eu un beau cadeau de sa société.  
_Il a une sécu complète au niveau retraite et soin médicaux pour toute sa famille.
_Et bien sur l'éternelle carte de golf dans un club prestigieux de TYO.
_Et une perspective d'avenir
Bref, c'est tout de même plus motivant, même si les syndicalistes du topic vont me dire que c'est de l'asservissement.  
 
Sinon pour les fameux couts de transport:
Un conteneur de 40' (les grands ), c'est 3000$ de Chine à France. Les même conteneur de Roumanie à Belgique c'est 1000 €. Alors à part pour des marchandises de grand gabarit, le transport ca n'est pas grand chose....
On met deux voiture dans un 40' ou on peut mettre 24 à 48 palettes EURO.
Et un chinois travaille pour moins de 50€ par mois (15h00 par jour). Le seul inconvénient que les industriels peuvent avoir en Chine c'est qu'il est très difficille de virer un employé, c'est tout.  
En général le principe est le suivant:
_on installe une usine en chine, cout de la main d'oeuvre bon marché, mais il faut quelques années pour que ca soit vraiment rentable (formation du personnel, et en plus obligation de mettre des surveillants).
_On installe un bureau à Hong Kong: Les taxe à HK sont de dix % maximum tant que les marchandises ne passent pas par HK.
_On vend avec de grosses marges en Europe avec une infrastucture très réduite afin de minimiser les couts.

L'argument choc  
Donc, en gros, il n'y a que les rangers qui sont de bonnes chaussures
Dixit mon podologue, l'idéal pour les pieds serait de se ballader pieds nus. Cependant, étant donné l'agressivité du sol, ce qu'il y a de mieux ensuite, ce sont les chaussures de sport, justement parce qu'elles n'étouffent pas et ne bloquent pas le pied comme des chaussures de ville.
De plus les équipements sportifs (vêtements et chaussures) sont ceux sur lesquels il y a le plus de travail de R&D, en plus d'études marketing à la con ( )  
 
Pardon pour le HS, mais ayant des problèmes de pieds, il m'apparait comme un devoir de tordre le cou à cette vieille rumeur selon laquelle les chaussures de sport sont ce qu'il y a de pire pour les pieds

C'est a la base un numero special du monde de l'eco. Productivite horaire on est bon, prod annuelle on est moins

Heu... Je demande à connaître le nombre de jours de congés payé ainsi que l'âge de départ à la retraite... Parce que si c'est pour bosser 10h par jour toute sa vie, c'est bien beau d'amasser du fric quand tu n'as pas le temps de le dépenser

En fait le cas de mon cousin n'est pas une exception, même si ca n'est pas la majorité de la population , il n'est pas cadre, il est encore au niveau des chiens écrasés en quelque sorte.
Mon oncle (le père de mon cousin ) a une PME de 250 employés dans la Région de Nagoya (entre Tokyo et Osaka). C'est une usine de production d'électronique de controle pour les enrouleurs de tôle, chaine de production industrielle, etc....
Les salaires de 2000 € par mois net sont un minimum, les bonus sont distribés tout les 6 mois, mais il est arrivé deux fois depuis 10 ans ou il lui a été impossible de verser un bonus. Tout les employés touchent un bonus, de la serveuse de thé aux cadres en passant par les ouvriers de productions.  
Bref, l'employé japonais est directement interessé aux réussites de sa sociétés, évidement l'employé de chez Toyota sera certainement plus gaté que l'employé de l'entreprise de mon oncle, mais c'est autrement plus motivant que le "bosse, touche ton mois et ferme ta gueule" que l'on retrouve ici.
 
Pour la seconde partie, tu as tout a fait raison , je souhaitais juste donner quelques indictions sur les prix étant donné que je connais leur façon de faire.

Deux semaines, il en a négacié 3 et demi l'année dernière, mais je ne sais pas comment .
Jusque dans les années 80 on travaillait le Samedi au Japon, maintenant c'est fini.
Les 35 h00 ? Ca n'est pas pret d'arriver.
Les cas du Japon est assez spécial, dans les années 80 on frôlait les 0,2 % de chômage, a ce moment c'est l'employé qui négocie son contrat, pas l'employeur....
Maintenant qu'on est à 5% c'est plus difficille, mais ca reste plus simple qu'ici.
Attention, la société japs a ses défauts aussi, le cas de "Stupeur et tremblement" (de A.Nothomb que je ne peux voir en peinture) existe dans les administration ou l'on s'emmerde, et même entre japonais.....

Ils ont raconte aussi que les japonais ont 22 jours feries par an et qu'ils font quasi systematiquement les ponts ?

Il existe des boites ou les horaires sont plus léger, dans la boite de mon oncle, beaucoup font leur 8h00 et rentre, les seuls qui tiraient plus d'heures sont les cadres voulant se faire bien voir(ce qui ne marchait pas) soit des gars qui faisaient une pauses café toute les heures pendant 20 min, et qui n'avaient pas envie de voir leur femme
Je ne connais pas beaucoup de monde dans le milieu ouvrier, mais chez Toyota, j'en connaissais pas mal, qui ralongeaient leur heure du midi pour allez faire un tour avec la dernière  Toy sortie, qui allaient bouffer entre potes le soir et qui rentraient chez eux en disant; "chérie, la journée a été dure"
J'ai vu aussi des gars qui couraient dans tout les sens pour montrer qu'ils travaillaient dur et en fait ne faisaient que déplacer des documents d'un coté a l'autre de la pièce. Question de dire "j'ai beaucoup de boulot, ne m'en donner pas plus"

Je sais pas, mais l'expérience que j'ai des émissions sur le travail au Japon, certainement pas
Je penses que lesjournalistes sont alergique au fait de dire qu'il y a moyen d'avoir une bonne qualité de vie dans ce pays....
Mais bon, la bas, dans des domaines ouvriers, si tu demande a faire plus d'heures, parce que tu as envie de t'acheter la dernière EVO de mitsubishi sortie, il y a moyen.

enfin comparer la france te le japon ça n'a pas vraiment de sens... Ca montre juste 2 cultures absolument opposées.
Enfin, je reste persuadé qu'en france on se focalise trop sur la durée du travail au détriment de la productivité...
C'est assez moyennageux en fait de penser que la quantité fait la qualité.

 
Oui mais ce n'est pas non plus parce que les gens travaillent moins qu'ils travailleront mieux ou s'investiront plus dans leur travail !

Les statistiques tendent a prouver le contraire. Lors du passage aux 35 heurs, il n'y a pas eu de baisse de la productivite par tete (qui aurait ete comprehensible si a production constante il y a embauche). Et oui, lors du passage aux 35 heures, il y a eu hausse de la productivite globale , surtout dansles grands groupes qui en ont pleinement profite. Pourqoi vous croyez qu'ils ne veulent surtout pas revenir aux 39 heures chez Danone ?

Et à quoi bon systématiquement fonder son argumentaire sur le cas de gros groupes nullement représentatifs du tissu économique Français... Avec une hausse de la main d'oeuvre de l'ordre de 15%, c'est pas comme ça que ça se passe dans les PME alors que c'est elles qui font tourner le pays ; On ferait pourtant bien de se préoccuper de leur sort car elles sont prises entre des lois adaptées aux grosses multinationales et autres administrations et la pression du salariat gonflé à bloc par le bourrage de crane médiatique qui s'appuie lui aussi sur l'exemple de gros groupes.

Parce-que pour eux on a des chiffres qui permettent de parler. SI les patrons de PME pouvait fournir autre chose que des jeremiades eventuellement on pourrait discuter.