Reprise du message précédent :
On aura des stagiaires pour les faire

et de classe sociale, n'oublie pas !

c'est un concours, pas un examen, donc dante n'a pas tort ... sur ce point

pareil

ce fap sur les ingés
c'est vrai que nos ingés ont démontrés leurs capacités : AREVA, Thales, EDF, ...
à part Michelin, j'ai l'impression qu'on a fait que des boites en faillites avec nos supers ingés qui se croient aussi bons gestionnaires

 
 
 
 
 
Les mecs : ppt est juste un outil, rien de plus.
 
Un mec qui fait un powerpoint merdique aurait probablement fait une "note de synthese" merdique, il n'y a pas de raison.  
 
Aucune raison de le considerer comme autre chose que ce qu'il est : un outil de presentation de l'info, dont on fait bien ce qu'on veut.

Qu'est-ce que tu reproches à Thales ? Être en faillite ?

Même les deux autres, sur la technique il me semble qu'on est loin d'être à la rue. Après ce sont des boites aux statuts spécifiques de part leurs tailles et les historiques, elles sont loin de pouvoir se gérer comme elles le souhaiteraient (ce qui n'est peut être pas un mal pour plein de raisons, je n'en sais rien).
Remettre la mauvaise gestion de ces boîtes sur le dos des ingés alors que 99% d'entre eux n'y a pas pris part et que le gouvernement a une très forte influence dessus, ça me semble un peu raccourci

 
 
Un bon PPT c'est un PPT compréhensible. Quand tu fais face à des gens qui pensent que même s'ils ont pas ta formation, ils sont capables de comprendre ton métier, c'est plus un bon outil.

j'ai parlé des ingés qui se croient gestionnaires, pas des ingés qui font de la technique, ce qu'on leur demande.
Euh Thales... sans l'état depuis belle lurette qu'il n'y aurait plus rien. C'est issue de plusieurs boites qui ont toutes mal fini. France telecom n'a pas coulé grâce à l'état bien que les conneries du pdg des années 2000 avec ses achats à prix d'or ait faillit tout casser...
EDF a de loin pas du tout provisionner le coût de demontage de ses installations...

Alcatel... bah regarde où on en est...

AREVA pareil...

 
Ouais d'ailleurs la France est un pays qui ne lance pas de satellite, dont les centrales nucleaires ont des accidents tout le temps, dont le reseau electrique est instable, dont le reseau de gaz est en penurie, ou les avions s'ecrasent ...
 
La rentabilite des boites francaises est grosso merdo comparable au reste de l'Europe, il n'y a pas tellement de gros ecarts a ce niveau.  
 
Le probleme de l'economie francaise est qu'il y a un cumul de facteurs qui decouragent la creation et le developpement des entreprises, comme le cout du travail, la pression fiscale, la rigidite du marche du travail, les contraintes reglementaires, le manque de culture du risque dans la population, le manque de culture economique en general de la population , et une sorte d'aversion vis-a-vis des entrepreneurs.
 
Il faut aussi rajouter a ca la culture "grosse boite" : les gens preferent travailler dans une grande entreprise que dans une PME, principalement pour des raisons de prestige et de peur du risque (notamment de faillite). C'est le cas partout mais c'est plus marque en France qu'ailleurs.
 
Apres il y a plein de facteurs tres favorables au travail, comme la qualite des infrastructure, la qualite de la formation de la population, une "superstructure" qui offre des services de type ecole/secu que les boites n'ont pas a gerer, et un tissu economique solide pour trouver des sous-traitants / prestataires / clients.
 
Mais les deux ne s'annulent pas tout a fait, et in fine le terrain reste moins propice a l'entreprenariat qu'ailleurs.

 
Pourquoi ?

 
encore une fois j'ai pas contesté la technique

 
parce que quand tu fais un métier technique et juridique, il y a des problématiques qui s'expliquent pas 3 diapos. Donc il faut faire comprendre à ces gens que c'est complexe, et que c'est ok pour leur expliquer mais que parfois pour décider correctement faut s'impliquer plus que 30 min en réunion.

 
Eh bien tu l'expliques en 30 diapos et tu fais un atelier de 2h pour leur presenter les enjeux

Autant faire un doc de 10 pages. ça prend moins de temps à lire. Parfois le ppt n'est pas le bon outil. Les réunions pour s'informer c'est de la merde, et oui notre pays en crève de gens qui vont en réunion pour avoir de l'info.

Les gens lisent plus trop, parfois une séance d'information c'est mieux pour eux, pas parce que le support est plus adapté mais parce qu'ils ne sont plus adaptés aux support d'antan, c'est un point sur lequel je rejoindrais les boomers...si on leur mâche pas par oral l'info, ils lisent pas plus que ça.

 
Tu es obligé de prendre bcp de temps et de multiplier les moyens d'informations surtout.

J'ai un collègue qui me dit souvent "ce que tu communiques surtout à l'oral a tendance à être déformé par des trous du cul"  
 
L'écrit ça se forwarde. Après je suis pas un communiquant de talent. Merde j'ai fait informatique je veux pas en être un

 
toujours la même chose, un .ppt reste un support de présentation... si on ne bosse pas le dossier avant... ce n'est pas du .ppt qu'on va comprendre quelque chose... bref les gens se reposent sur les .ppt au lieu de bosser leur sujet.. forcement après on peut dire que ca ne sert à rien...

sans compter les mecs qui viennent te dire que ouais ils ont raconté n'importe quoi mais "HEY c'était pas précisé dans ton powerpoint"

Dans ma COGIP, les pratiques de la communication en entreprises émanent du middle-management, et donc des écoles de commerces de gestion à la noix, pour qui un powerpoint à plus de 3 bullets c'est "trop compliqué" et un mail de 5 lignes "c'est trop long". Parce que comme ils sont toujours entre deux réunions, ils peuvent pas passer trop de temps à lire des trucs.  
 
Ce qui fait qu'on synthétise à l'extrême, donc ils pigent aucune nuance, ce qui fait que leurs prises de décisions sont à coté de la plaque  
 

Vala. ça c'est pas la faute des boomers pour moi. ça c'est nous, notre mongolance 2.0.

Certes, mais c'est le le boomer qui, quand il a eu un gamin pas très fûté qui pouvait pas s'en sortir dans le public, lui paye une école de commerce plutôt que de le mettre au boulot.  
Ce qui fait qu'on a une strate de commerciaux/managers qui ont aboutit là où ils sont par dépit, parce que leurs parents ont eu peur du déclassement.

Non. C'est juste une pratique managériale déviante. Mais ça repose pas sur les épaules des vieux. SI on voulait on pourrait changer ça.

Y a des tentatives, genre sociocratie ou holacratie. Mais les gens qui bénéficient du système de décision pyramidal vont pas aller le contester. Ceux qui en bénéficient pouvant être ceux qui décident (parce que pouvoir et salaire) ou ceux pour qui on décide (parce que passivité et confort).
 
Cf. les élèves d'écoles d’ingénieurs qu'on motive en leur disant qu'ils auront "sous eux" une équipe de techniciens. Le système hiérarchique pyramidal est inscrit dans notre système éducatif, y a des gens qui fondent leur carrière dessus, alors pour s'y attaquer, faut se lever tôt.

 
En 20 ans, le nombre de mention TB au bac est passé de 1% à 10%.
(de 4% à 12% pour la mention B)
 
ça veut dire quoi un bac ou 22% des reçus ont une mention B ou TB ?
 
Le niveau demandé pour obtenir l'exam a baissé, c'est une évidence.
 
(où les programmes sont devenus trop faciles, je ne sais pas).
 
Les lycéens de 18 ans en 2015 sont-ils vraiment meilleurs que ceux de 1980 ?
(alors que beaucoup moins d'enfant d'une classe d'âge arrivait au bac)
 
 
 

ça veut dire que 22% des reçus a eu au moins 14. Est ce bien ? est ce mal ? est ce qu'on s'en fout pas un peu puisque de toute façon le bac ne sert qu'à partir de 10 puisqu'alors il te permet d'accéder aux études supérieures, et offre automatiquement le droit à la fac. Et que pour les autres études ton dossier est déposé avant et donc que le bac ne rentre pas vraiment en ligne de compte. Et qu'en plus s'il y a un nombre de places limitées, il faut comparer les notes des gens, et comparer un mec qui a 13,9 avec un mec qui a 14 c'est tout aussi facile que comparer un mec qui a 11,9 avec un mec qui 12. Le seul truc que ça change c'est que y a moins de raisons de se pignoler sur sa mention qu'il y a 30 ans, mais maintenant y a internet pour se toucher, donc ça va

Les lycéens de 18 ans en 2015 sont-ils vraiment pire que ceux de 1980 ?

Airbus, Air Liquide, Vinci, Lafarge, Technip, Total, Alstom, CapGe, Bouygues, Essilor, Legrand,... Que d'exemples de faillites imminentes de grands groupes techniques dans le CAC

c'est lourd quand les posts s'enchainent sans avatar, faut verifier qui dit quoi à qui

ah bah alstom clairement oui ce serait en failllite sans aide / rachat

Airbus merci les allemands
Air liquide là ok
Total aussi

Cap gemini ca produit rien c'est du conseil.. pas de machine que dalle donc on s'en fout
Bouyques / Vinci > merci les copains politiques corruption et compagnie

Essilor / Legrand là ok aussi

Tu nous prépares asap un petit ppt (3-5 slides) sur l'importance, les enjeux, et le HowTo de l'avatar dans la com numérique 1.0 sur les forums à l'ancienne à forwarder à tous ces noobs?

A priori positif.

 
lol depuis quand c'est necessaire de parler francais pour acheter une maison en France
 
la cote d'azur changerait radicalement de sociologie

j'imagine qu'elle répond à un troll de droite.
 
Elle est donc qualifiée pour un poste de ministre 2.0.

Ça sait pas faire la différence entre acheter une baraque et demander la nationalité, et c'est ministre

Pauvre France......

Ces statistiques incluent aussi les bac pro et bac techno, qui n’existaient pas "avant" ... Les compétences pour avoir un BAC Stti, un BAC S ou un BAC chaudronnerie ne sont pas vraiment les même.

C't'un fake non?

 
Visiblement, y'a pas que ca qui est un fake chez elle :  
 

 
Niveau foutage de gueule, les jeunes ont rien à envier aux BB

Merde, fisca s'est fait hacker.  

 
J'ai le sentiment qu'on sera la génération qui paiera une sorte d'addition y compris face à nos enfants.
ça marchera pas si on reconnait aucun de nos méfaits