Reprise du message précédent :

Oui et même bien pâle  

 
Je me doute    
 
c'est plus sur la réaction de la population que je pose la question, vu le bordel actuel
 
considérer l’épargne privée comme une garantie de l'endettement de l’état me semble un peu audacieux, du coup

 
c'est sûr que si demain tous les français retirent leurs billes , les banques s'effondreraient.  Les euros qu'elles doivent n'existent pas physiquement, seulement sur papier.

 
c'est pas vraiment a ça que je pensais non plus
 
indice: gilet jaune, bordel depuis 2 mois, pour 7 cents a la pompe prévus en janvier 2019.
 
Aklors imagine si on haircut de 30% les comptes bancaires

 
 
je pense que si on haircut de 30% les comptes en banques les gens auront d'autre soucis...
car ça voudra aussi dire que l'on fera ce qu'il faut pour avoir une balance étatique neutre... donc coupé dans la fonction publique, dans les retraites, dans le système de santé...
 
et puis si plus d'argent sur le compte en banque, pas d'essence et donc pas de "voyage" a Paris

 
on ira a pied

Hair cut au dela de 100000€, toute personne ralant devenant automatiquement étiquetée "riche" donc lynchable...
Pas sûr que de trop nombreuses voix s'élèvent  

Ok pour moi.

En l'occurrence pour l'épargne c'est souvent en AV et la couverture est de 70k par contrat, pas 100k  

J'ai du coup opéré les changements nécessaires pour que tous les contrats soient en dessous de ces seuils, et je finance mes travaux en vidant toujours le plus gros de façon à avoir le moins possible par enveloppe

Je sais bien, c'est pour ça que je tape dedans pour les travaux

Et que je fais en sorte que le montant soit le plus bas possible quite à multiplier les assureurs/contrats.
Là actuellement je suis protégé de tout haircut au delà de 67k et cette limite va descendre à 60 très rapidement (c'est cher les ardoises d'Espagne ) voir 55 (c'est cher les fenêtres ) voir 50 (c'est cher les PAC       )

Je pense pas que tu trouves grand monde avec plus de 100ke sur des comptes bancaires, et ce même en incluant les quasi espèces de type livret ...

EDIT : et même en incluant les AV. L'épargne financière dans le D10, c'est de l'ordre de 200k médian (soit C95 = 200k) à la grosse louche, et là dedans tu es très loin de n'avoir que du compte bancaire.

Fun fact : pour faire partie du "top 10%" des ménages les plus riches en France, il vous faudra environ 550ke de patrimoine brut ; pour faire partie du top 5%, 841ke, et le très envié 1% à 1.8 millions.

tu noteras qu'ils parlent de patrimoine BRUT et pas NET
 
merdoum on doit etre entre C91 et C92    
par contre nos parts de patrimoine n'ont absolument RIEN à voir avec le tableau
Les objets de valeur à 4%, ça doit être quasi 6 fois ça        
Et en l'occurence en cas de pb sur l'€ avec nos parts immo et le reste pas en € on est LARGEMENT à l'abris  

Tout à fait c'est du brut, je corrige.

Edit : pour ton information, "bien durables et de valeur" je crois que ça veut surtout dire "la bagnole" en fait Peut-être un peu de bijouterie ...

 
Patrimoine brut, ça veut bien dire que si tu possèdes une maison à 500k avec 400k restant à rembourser, ton patrimoine brut est de 500k ? Dans ce cas ça ne serait pas plus pertinent de comparer les patrimoines nets ?

 
durable la bagnole? ou tu as oublié une négation?
Je valorise mes trois bagnoles à hauteur de 40k (minoré) mais j’appelle pas cela durable...
 
L'or, les diamants et les œuvres d'art, ça c'est durable    
Les manuscrits aussi      
 

 
oui c'est bien plus intéressant et pertinent, en effet.
enfin bon moi je n'ai plus que 200k de crédit à rembourser, pas comme un parisien qui fait all-in immo et possède une dette à hauteur d'un demi million à rembourser  

 
il ne faut pas s'arrêter au compte bancaire, souvent ridicule en regard du patrimoine immo, il faut faire 30% sur l'ensemble du patrimoine  

 
Signé: un mec en HLM.

 
Libre a chacun, s'il ne veut pas participer a cette blague immobilière, de faire de même  

 
Les 2 sont pertinents en fait, ça dépend de ce qu'on cherche à mesurer.

l'ensemble du patrimoine: tu as conscience que ça comprend les meubles, les voitures, les bijoux et métaux précieux, les œuvres d'art, etc etc...
 
c'est super compliqué à estimer, et bien souvent une très grande partie de tout cela passe sous le radar du fisc?
 
ou alors tu voulais dire l'ensemble du patromoine financier?

 
Idem en cas de redressement général donc.  
En fait t’es un vrai profiteur, mais j’en doutais pas.

 
Le mieux c'est quand même quand tu as un crédit relais, tu multiplies par 2 ton patrimoine brut  

c'est une façon de "faire" riche qui coute cher    

 
Au sens où le patrimoine brut caractérise mieux ton niveau de vie tu veux dire ?

 
Tu es pour qu'on donne à la Mafia la prérogative de faire régner l'ordre public ?

 
Entre autres.
 
Ca sert également à montrer vers quoi "tend" la richesse d'une personne, les dettes ayant vocation à être remboursées.
 
Posséder une bien immobilier à 300ke et être endetté à 200ke sur 15 ans, ça signifie avoir 300ke de patrimoine net à terme ; avoir 30ke de patrimoine financier, ça signifie, pour la plupart des français, toujours avoir 30ke 15 ans plus tard
 
Notamment, à l'arrivée à la retraite, ça fait une énorme différence entre :
- la classe populaire et la classe moyenne, les premiers ayant encore un loyer à payer, les seconds étant proprios de leur RP
- la classe moyenne (salariés) qui ne possède que sa RP et la classe supérieure (professions libérales / cadres sups) qui dispose d'un patrimoine professionnel et/ou qui a eu accès à des achats immobiliers locatifs, dans les deux cas avec effet de levier.
 
Normalement si on n'est pas trop con, quand on s'endette, c'est pour bénéficier du levier. Dans le cas de la classe moyenne, qui n'a pas forcément accès à des investissements intéressants, acheter sa RP a du sens faute de mieux. Dans le cas de la classe supérieure, s'endetter signifie acheter des revenus futurs.  
 
Quelqu'un qui a 500ke de patrimoine brut et 500ke de dettes a probablement des revenus issus de ses 500ke de patrimoine ; et ces revenus sont probablement fort différents de celui qui ne possède rien mais n'est pas endetté. Au début de l'emprunt, la différence est déjà réelle, à l'échéance, la différence va être sacrément visible

 
Après vérification, la catégorie est "biens durables, véhicules, bijoux, oeuvres d’art, etc."
 
Du coup ça doit même intégrer le lave-linge  
 
Ce qui n'est pas con en fait.

 
Tu crois que l'absence de crimes et délits au Japon est lié a l'efficacité exceptionnelle de leur police
 
C'est uniquement parce qu'il n'y a quasiment pas de criminalité de rue qu'ils peuvent se permettre d'être sévères, et s'il n'y a pas de criminalité de rue, c'est pas parce que la police est spécialement présente ou efficace si tu vois ce que je veux dire

 
Reste à savoir dans quelle catégorie ils rangent le grand cru millésime, parfois il survit plus longtemps que le lave-linge  

Ça me paraît vachement faible 550k€ en patrimoine brut pour un ménage pour faire parti du top 10%

N'importe quel couple qui possède un appart familiale IM ou en petite couronne est dedans

 
Les chiffres datent de 2010  

Sauf s'il s'agit de taxer tous ces SALODERICHS!

Ha bin tu vois SHOOCK, les couronnes blanches sur dents visibles seront remboursées à hauteur de 500€

Pas si merdique

Ha merde, désolé je pensais que c'était bien

J'ai la chance d'avoir de bons chicots, pourvu que ça dure

Bordel 6k€ de chicot je me fait direct poser des dents argentées rien que pour le troll
 

 
Pas sûr de voir ça sur des comptes en France.  Avec un bon avocat , ça doit pouvoir s'invalider facilement.  L'État ne peut pas confisquer un patrimoine sans raisons et sans le justifier.

 
Bah tres peu de gens possedent un appart familial IM, et en petite couronne on est vite en dessous des 550k en fait
 
Paris c'est quoi, 65% de locataires ? Et les apparts y sont de petites surfaces.
 
Paris + 92, c'est seulement 4 millions de personnes, soit moins de la moitie de l'IDF. Les 10 millions de la RP (seulement 15% de la population) vivent pour leur majorite dans des zones nettement moins cheres - 93, val d'oise, val de marne ...
 
"Etre dans le top 10%" avec 550ke ca veut dire en gros pouvoir acheter sa RP en etant un couple a 3-4ke / mois chacun, soit pas loin de la borne basse pour etre dans les 10% pour le revenu aussi.
 
Ca rejoint un peu ce que je disais sur la classe moyenne qui achete sa RP.  
 

 
Version MAJ:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3549502
(il faut ouvrir le PDF en haut a droite)
 
Ca va a a pas trop trop change non plus :