Reprise du message précédent :

Tous ces systèmes c'est la métaphore du pompier pyromane.
médite

 
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je ne comprendrais jamais cette espèce de jalousie déplacée envers les systèmes de lutte contre la pauvreté qui ne seraient pas suffisamment taxés, et on ose appeler cela de la subvention, c'est minable comme état d'esprit

C'est parce que tu t'arrêtes à la presentation de la mesure sans en analyser les mécanismes et effets pervers collatéraux.
edit : et il n'y a aucune jalousie là-dedans, ne t'en déplaise.

 
Ce qui se passe en France ça devrait être partout pareil dans toutes les villes du monde  

En même temps sadlig prêche pour sa paroisse il va pas cracher dans la soupe, pareil pour toi, premier bénéficiaire et vivant grâce aux allocs/HLM etc ce serait surprenant d'avoir un avis totalement objectif

Ils vivent dans leurs bagnoles, comme en Californie.

 
mais les effets collatéraux sont positifs, les logements sociaux permettent de faire baisser les prix de l'immo et de leurs loyers en proposant une offre moins couteuse et de meilleure qualité ( les 3 ans d'attente pour être locataire ce n'est pas pour rien )
 
le cancer de la France c'est cette course, ce mythe du propriétaire immo ...
 

 
   
 
ok on autorise les maisons en carton en France, on enlève les permis de construire, et on enlève toutes les taxes sur produits énergétiques

Non, justement, ce genre de mécanisme ne baisse pas du tout les loyers du privé.

Pour un travailleur de la classe moyenne ils ne sont pas accessibles, donc ce n'est pas le même marché. Il suffit de voir la différence de prix entre un HLM et un appart équivalent dans le privé pour se rendre compte qu'il n'y a pas corrélation.

Au contraire même, ils ont plutôt tendance à tendre le marché, puisque moins de logements disponibles. Et donc augmenter les prix.

Et je ne te parle même pas des dispositifs de type APL qui augmente carrément les loyers.

Et justifier l'existence des APL parce que ça crée de l'emploi c'est assez malhonnête je trouve. À ce compte pourquoi l'état n'embaucherait pas des gens pour creuser des trous et d'autres pour les reboucher ?

non ils détendent les marchés, il y a davantage de logements au m² avec les bailleurs sociaux
Il suffit de voir la différence de prix entre un HLM et un appart équivalent dans le privé pour se rendre compte qu'il n'y a pas corrélation.
 
 
le rapport avec les APL ? il bénéficient aussi aux bailleurs privés

C'est bien aux (et non aux HLM ) que je pensais en parlant d'effets pervers collatéraux.
Comme tu l'écris, ils bénéficient aux bailleurs , et non aux locataires.

- Les locataires qui en bénéficient ne servent in fine que de boîtes aux lettres pour transférer l'argent du contribuable au bailleur.
- Les locataires qui sont juste au-dessus des limites permettant d'en bénéficier surpaient leurs loyers.
- Et les acheteurs surpaient leurs biens @300 loyers, puisque les loyers sont surévalués.

Les grands gagnants des APL sont les investisseurs dont le patrimoine est majoritairement investi en immo ; ainsi que les vendeurs nets.

Avec un peu de mauvais esprit je questionnerais la coincidence de la surreprésentation de ce profil sur les bancs de l'assemblée au cours des 40 dernières années ?

Je pensais cela aussi, mais depuis il a été démontré que l'effet inflationniste sur les loyers est très minime
 
De plus il est avéré que les rendements immo sont si faibles qu'il vaut mieux ne pas y investir, les loyers ne sont pas assez hauts
Et vu les manifestations en cours, on est pas prêt de pouvoir augmenter les loyers  

Bizarre que ça ne fasse pas baisser les prix à l'achat.

 
Il me semble que c'est le cas (en tenant compte de l'inflation), même si les gens ne sont pas pressés de vendre a perte et que les taux sont bas

Heu, non, pas vraiment. Totalement l'inverse même. Et c'est de la simple logique mathématique/économique. Sur un marché t'as des pauvres, des moyens et des riches, si tu fais disparaitre les pauvres, la seule demande qu'il te reste c'est les moyens et les riches. Vu qu'il n'y a plus les pauvres pour faire pression à la baisse, la classe moyenne doit donc se battre dans un combat perdu d'avance face au riche, qui lui n'aura de toute manière aucun problème à se loger et à faire monter les prix. Les moyens se font donc enfiler  

Ça pourrait cependant marcher si l'offre de logements sociaux disponibles augmentait bien plus vite que les besoins et que du nombre de pauvres, c'est peut-être le cas, mais j'en doute, et de toute manière on se confronte à la fin toujours aux problèmes de limites physique de la surface disponible en ville.

 
ils vivent dans des boites de carton ondulé dans le plus gros bidonville de Paris qu'est Seine-Saint-Denis  
 
Même dans un pays soi-disant riche comme la France, on vit moins bien qu'en Inde pendant que Macron s'entête à protéger les riches

 
Bordel j'étais pas prêt  

la vérité qui dérange, t'y est allé un peu fort xD mais la révolution est EN MARCHE  

Il faut croire qu'il y a encore de l'antigel qui coule sur les barricades...

Faut aller en Inde pour comprendre...

Y'a pas les resto du coeur en Inde nan ?  

Si mais si t'en manges tu crèves.

Aucun renouvellement dans les trolls.

 
Non mais y'a des vaches en libre service par contre

Elles sont sacrées.

FYP
 

Bordel, le vendredi qui commence lundi sur intergen  

 
La faim justifie les moyens

C'est la période des traditionnels cadeau et repas de fin d'année pour les vieux schnock
 
ça me fais rajer cette dépense d'argent public pour au final voir le cadeau revendu sur LBC dans la journée...

 
Oui, mais ils ont travaillé toute leur vie pour ça    
 
Le cadeau revendu sur LBC? Ils savent s'en servir?  

l'effet inflationniste sur les loyers est estimé a 5%
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] 113548.php
 
D'ailleurs ce n'est pas forcément mauvaise chose, les loyers ne sont pas assez élevés au regard du prix de l'immo
Et pour ceux dont les revenus ne permettent pas d'avoir de l'APL, acheter est souvent plus intelligent que louer

 
Enfin quand t'as un petit revenu t'as rarement la garantie de l'emploi aussi... Donc pour acheter c'est moyen quoi!

5 a 7% d'augmentation generale des loyers sur 25% de menages qui touchent l'APL, ca fait un 20-30% d'augmentation sur les locataires concernes ...

Tu inversés le raisonnement. Les prix a l'achat sont trop élevés. Peut être pas par rapport a certains pays mais plutôt par rapport aux salaires.

Et par rapport aux rendement de marché non faussé (en tout cas pour les studios/T2 surloués aux bénéficiaires des APL : pour les biens de plus grande superficie, le prix à la loc se normalise prigressivement)

Reportage sur les retraités au 20h de TF1 : couple, propriétaire, maison gigantesque, 900€ madame, 1200€ monsieur, "obligés" de manger les légumes du jardins (et les conserves desdits légumes en hiver) parce qu'ils "ne s'en sortent pas".
 
Faut qu'on m'explique. Vraiment

Les gens sont tellement déconnectés de la réalité. 2100€ par mois pour 2 sans crédit immo et c'est presque des SDF

Vous sous estimez la facture de fuel pour chauffer a 25° la susdite baraque...

C'est que ça caille en hiver, surtout avec le simple vitrage  

 
par chez moi les apl et logement sociaux c'est de 3 a 5 pièces, les studios/t2 ça sert a rien
 
je pense que le problème vient des étudiants du coup, faudrait interdire les études longues