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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°52717743
patx3
Posté le 15-03-2018 à 14:19:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Un rapport à la choucroute sur ce que tu viens de poster ? :heink:
 
Je n'insulte pas le personnage, j'insulte le postulat de départ. :spamafote:

mood
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Posté le 15-03-2018 à 14:19:36  profilanswer
 

n°52717753
fylgo
Posté le 15-03-2018 à 14:20:25  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

sauf que la quantité d'energie disponible n'est pas fixée


c'était vrai jusqu'à présent
 
aujourd'hui on n'est pas capable de remplacer le pétrole, qui va (ou à commencé à) décroitre.
 
La seule solution actuelle est le charbon ou le nucléaire, aucune énergie renouvelable n'est ne serait-ce que proche des besoins (et de la croissance des besoins)
 
le charbon est aussi le plus gros émetteur de co2, d'ou le soucis

n°52717762
patx3
Posté le 15-03-2018 à 14:20:53  profilanswer
 


fylgo a écrit :


pourtant on ne peut pas nier qu'il y a corrélation.  
on peut discuter pour dire s'il y a -ou pas- causalité, mais pour le moment la corrélation est avérée et continue de l'être, ce qui ne permet pas d'invalider la théorie


 
Source ?
 
L'emploi industriel diminue mais l'emploi tertiaire progresse. :)

n°52717775
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 15-03-2018 à 14:21:48  profilanswer
 

Dédicasse :o
 
http://www.slate.fr/sites/default/files/viandebovine.jpg


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°52717781
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 14:22:02  answer
 


Ouaip, du coup les conditions sont différentes pour tout le monde et il faut se serrer la ceinture, tous. Ca s'appelle la solidarité. C'est chaud à comprendre.

n°52717796
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 15-03-2018 à 14:22:49  profilanswer
 


 
Mais le problème est ailleurs non ? Puis ça veut dire quoi "ils n'ont pas envie de vivre sous perfusion avec une pension moyenne de 1280 euros", est ce qu'on leur doit quelque chose ?  
 
Encore une fois le système est par répartition, c'est à dire que les actifs sont solidaires avec les vieux et payent leur retraite. Mais en tant que bénéficiaire de cette solidarité, tu peux pas exiger quoi que ce soit. Faut que ça reste raisonnable non ?

n°52717823
cronos
Posté le 15-03-2018 à 14:24:21  profilanswer
 


Merci donc d'aller dans le sens de ce qu'on dit et d'avouer que les BBs ont quasiment rien payés pour les retraites de leur aînés par rapport a ce que paye un actif aujourd'hui. Ce qui implique directement que l'argument "on a cotisés tout notre vie" ne tient pas  :jap:


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°52717845
kley
Miaou !
Posté le 15-03-2018 à 14:25:27  profilanswer
 

Je regarde le replay du JT FR2 de 13h, manifs de retraités... y en a une "quand j'ai enlevé mes 500€ de loyer, il me reste 1200€, comment je fais pour manger ? Si je veux sortir, si je veux avoir une voiture ce n'est pas possible ouin ouin" [:hauptimisateur]
 
Avec 1800€ de retraite... [:de la marronniere]
Y en a qui sont vraiment déconnectés [:moonbloood:2]

n°52717855
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-03-2018 à 14:26:27  profilanswer
 


Theomede connaissait déjà le coup du frottement avec de la viande bovine, oui.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52717864
FLeFou
Posté le 15-03-2018 à 14:26:51  profilanswer
 

kley a écrit :

Je regarde le replay du JT FR2 de 13h, manifs de retraités... y en a une "quand j'ai enlevé mes 500€ de loyer, il me reste 1200€, comment je fais pour manger ? Si je veux sortir, si je veux avoir une voiture ce n'est pas possible ouin ouin" [:hauptimisateur]
 
Avec 1800€ de retraite... [:de la marronniere]
Y en a qui sont vraiment déconnectés [:moonbloood:2]


Mais faire un voyage tous les deux mois ça coûte cher  :cry:


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
mood
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Posté le 15-03-2018 à 14:26:51  profilanswer
 

n°52717882
fylgo
Posté le 15-03-2018 à 14:27:54  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Source ?
 
L'emploi industriel diminue mais l'emploi tertiaire progresse. :)


ba regarde les powerpoint de Jancovici, il y a toute les sources
 
le PIB est corrélé avec la consommation énergétique, je ne vois pas ce que la répartition secondaire/tertiaire a à voir avec ça

n°52717884
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 14:27:56  answer
 

FLeFou a écrit :


Mais faire un voyage tous les deux mois ça coûte cher  :cry:


Et pour gater les petits enfants comment on fait ?

n°52717903
FLeFou
Posté le 15-03-2018 à 14:28:59  profilanswer
 


On va finir par partir au Portugal ou en Thaïlande, la au moins la vie est pas cher [:nunurs mega power:2]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°52717917
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-03-2018 à 14:29:53  profilanswer
 

kley a écrit :

Je regarde le replay du JT FR2 de 13h, manifs de retraités... y en a une "quand j'ai enlevé mes 500€ de loyer, il me reste 1200€, comment je fais pour manger ? Si je veux sortir, si je veux avoir une voiture ce n'est pas possible ouin ouin" [:hauptimisateur]
 
Avec 1800€ de retraite... [:de la marronniere]
Y en a qui sont vraiment déconnectés [:moonbloood:2]


 
On voit que tu ne connais pas le prix du homard ou du pâté chez Fauchon, et oui faut parfois finir le mois avec des tranches de saumon ou d'onglet de boeuf à la place :/


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52717949
fylgo
Posté le 15-03-2018 à 14:31:24  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
On voit que tu ne connais pas le prix du homard ou du pâté chez Fauchon, et oui faut parfois finir le mois avec des tranches de saumon ou d'onglet de boeuf à la place :/


ma grand mère qui me parle du caniche de sa copine
 
qui n'accepte de manger QUE du filet de boeuf  :o  :o  :o

n°52717951
patx3
Posté le 15-03-2018 à 14:31:36  profilanswer
 


 
Il y a des gens qui ont un vrai boulot, pas des millenials qui cherchent en permanence un gourou pour leur expliquer leurs propres frustrations et échecs, la faute aux vieux, la fautes aux BB, la faute à l'Europe, la faute aux riches, la faute à la planète qui est un univers fini...
 
Ce mec est un ingénieur et pas un économiste, qu'il se contente de ses bilans carbone et qu'il ne viennent pas tirer des conclusions à la con sur l'emploi tertiaire fini à cause d'une planète finie.
 
Et que des gus comme toi, puissent essayer d'avoir un regard critique, mais aussi auto critique, ça vous ferai le plus grand bien. :o

n°52717972
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 14:32:54  answer
 

patx3 a écrit :


 
Il y a des gens qui ont un vrai boulot, pas des millenials qui cherchent en permanence un gourou pour leur expliquer leurs propres frustrations et échecs, la faute aux vieux, la fautes aux BB, la faute à l'Europe, la faute aux riches, la faute à la planète qui est un univers fini...
 
Ce mec est un ingénieur et pas un économiste, qu'il se contente de ses bilans carbone et qu'il ne viennent pas tirer des conclusions à la con sur l'emploi tertiaire fini à cause d'une planète finie.
 
Et que des gus comme toi, puissent essayer d'avoir un regard critique, mais aussi auto critique, ça vous ferai le plus grand bien. :o


Dit le mec qui cherche en permanence à tout mettre sur le dos des taxes.

n°52717992
dorien
Morci.
Posté le 15-03-2018 à 14:34:29  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ce mec est un ingénieur et pas un économiste, qu'il se contente de ses bilans carbone et qu'il ne viennent pas tirer des conclusions à la con sur l'emploi tertiaire fini à cause d'une planète finie.


 
Non, je suis désolé, prétendre que l'emploi tertiaire est complètement déconnecté des ressources réelles et finies c'est être déconnecté.  

n°52718006
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-03-2018 à 14:35:43  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Il y a des gens qui ont un vrai boulot, pas des millenials qui cherchent en permanence un gourou pour leur expliquer leurs propres frustrations et échecs, la faute aux vieux, la fautes aux BB, la faute à l'Europe, la faute aux riches, la faute à la planète qui est un univers fini...
 
Ce mec est un ingénieur et pas un économiste, qu'il se contente de ses bilans carbone et qu'il ne viennent pas tirer des conclusions à la con sur l'emploi tertiaire fini à cause d'une planète finie.
 
Et que des gus comme toi, puissent essayer d'avoir un regard critique, mais aussi auto critique, ça vous ferai le plus grand bien. :o


Tu es encore nettement moins économiste que lui. Alain Madelin et Jean Marc Daniel aussi.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52718065
patx3
Posté le 15-03-2018 à 14:39:54  profilanswer
 

fylgo a écrit :


ba regarde les powerpoint de Jancovici, il y a toute les sources
 
le PIB est corrélé avec la consommation énergétique, je ne vois pas ce que la répartition secondaire/tertiaire a à voir avec ça


 
https://www.contrepoints.org/2014/0 [...] sopilantes
 
http://tylervigen.com/spurious-correlations
 
:o

n°52718067
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 15-03-2018 à 14:40:02  profilanswer
 

fylgo a écrit :


ma grand mère qui me parle du caniche de sa copine
 
qui n'accepte de manger QUE du filet de boeuf
:o  :o  :o


 
est-ce là la source de ton gôchissme ? :o  
 :D

n°52718105
hyenal1
Posté le 15-03-2018 à 14:42:13  profilanswer
 

[:ororuk:5]  j'étais passé à côté de ça :
 

Citation :

«Non! Si vous regardez le système français tel qu'on l'a, vous avez travaillé toute votre vie pour payer la retraite de vos aînés, c'est un système qui marche comme ça (...) votre retraite c'est les jeunes qui vont la financer, c'est les actifs actuels»


 
Cette véritance  
 
Macron qui tire des obus de véritance au RPG  [:somberlain_multi:10]  
 
Le pays n'est pas prêt je crois. On vient de me raconter ça au boulot, les gens étaient outrés  [:de la marronniere:1]  
 
J'ai littéralement hurlé de rire en entendant ça [:tahos:1]


---------------
Bah il fera connaissance !
n°52718151
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 15-03-2018 à 14:45:09  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

 
Le pays n'est pas prêt je crois. On vient de me raconter ça au boulot, les gens étaient outrés  [:de la marronniere:1]  
 
J'ai littéralement hurlé de rire en entendant ça [:tahos:1]


 
Mais pourquoi les gens sont outrés, c'est le principe même de la retraite par répartition.  
 
Ptin ce sont les vieux qui vont finir par flinguer ça et on va se retrouver avec une génération qui devra cotiser pour les vieux ET par capitalisation pour eux  [:vieux slip]
 
Par ce que bon, ya aussi d'autres véritances, comme le fait que nos politiques voudraient bien se débarrasser de ça, comme tout ce qui est social, pour des solutions privées et individuelles...

Message cité 4 fois
Message édité par tamino le 15-03-2018 à 14:46:09
n°52718176
patx3
Posté le 15-03-2018 à 14:46:27  profilanswer
 


 
Attention, tu t'adresses à un topic où faudrait taxer 100 % des héritages, 100 % des revenus au dessus des leurs, et prendre les enfants à la naissance à leurs parents pour les mettre dans des camps d'éducation égalitaire.
 
Ca montre le niveau d'intégration dans notre système économique. :o
 

The NBoc a écrit :


Tu es encore nettement moins économiste que lui. Alain Madelin et Jean Marc Daniel aussi.


 
Bof, autant que toi qui prétend être un spécialiste de l'automobile tout en roulant en VW Bora. :o
 

dorien a écrit :


 
Non, je suis désolé, prétendre que l'emploi tertiaire est complètement déconnecté des ressources réelles et finies c'est être déconnecté.  


 
Voilà ce qu'on appelle une belle démonstration scientifique. Je m'incline devant celle-ci. :love:

n°52718192
FLeFou
Posté le 15-03-2018 à 14:47:27  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Mais pourquoi les gens sont outrés, c'est le principe même de la retraite par répartition.  
 
Ptin ce sont les vieux qui vont finir par flinguer ça et on va se retrouver avec une génération qui devra cotiser pour les vieux ET par capitalisation pour eux  [:vieux slip]  


Ils sont outrés parce qu'ils ne le savent/savaient pas. La plus part des gens n'ont aucune connaissance sur comment tout ça fonctionne. Donc quand Macron leur dit la vérité cela les choque et au lieu de se renseigner ils pensent qu'il ment. Après tout comment imaginer que tata Ginette qui te donne un petit chèque à noël te vole depuis tant d'années.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°52718203
dorien
Morci.
Posté le 15-03-2018 à 14:48:03  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Voilà ce qu'on appelle une belle démonstration scientifique. Je m'incline devant celle-ci. :love:


 
Mais y'a pas besoin d'une démonstration scientifique, c'est juste du bon sens. Même un emploi tertiaire a besoin de ressources matérielles.  

n°52718219
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-03-2018 à 14:48:59  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Voilà ce qu'on appelle une belle démonstration scientifique. Je m'incline devant celle-ci. :love:


Tu n'as pas le moindre argument expliquant que cette corrélation n'est pas le signe de l'existence d'un lien de causalité. Jancovici, peut-être qu'il se trompe, mais au moins il développe son truc un peu plus que simplement la superposition de 2 courbes, hein.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52718231
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 15-03-2018 à 14:49:57  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Ils sont outrés parce qu'ils ne le savent/savaient pas. La plus part des gens n'ont aucune connaissance sur comment tout ça fonctionne. Donc quand Macron leur dit la vérité cela les choque et au lieu de se renseigner ils pensent qu'il ment. Après tout comment imaginer que tata Ginette qui te donne un petit chèque à noël te vole depuis tant d'années.


 
Ben ya un truc qui va dans ce sens cela dit, qu'il faut reconnaitre et que je ne comprends pas. C'est que quand tu cotises, on te donne des points, des relevés de situations etc... et quand arrive la retraite on te calcul celle-ci en se basant sur tes points/cotisations. Tout donne l'impression que tu cotises pour toi et que le montant va dépendre de tes cotisations. C'est con :/

n°52718318
fylgo
Posté le 15-03-2018 à 14:54:32  profilanswer
 


heuresement qu'il y a le red face...
 
on t'explique un truc, avec une théorie qui n'est pas farfelue (lire son raisonnement)
on montre que l'idée de départ colle avec la réalité et on établi une correlation
 
on observe la crise de 2008 et on voit que meme en cas de non linearité ça colle
 
la causalité sera établie si à l'horizon 2020 on a une grave crise économique résultant d'un manque qui sera lui même la conséquence des sous investissements dans la prospection petrolière depuis la crise de 2008.  
Je fais un résumé grossier et simplifié, vous pouvez troller :o

n°52718647
t-w
HDBNG club
Posté le 15-03-2018 à 15:14:59  profilanswer
 

fylgo a écrit :


ma grand mère qui me parle du caniche de sa copine
 
qui n'accepte de manger QUE du filet de boeuf  :o  :o  :o


 
la meme ici avec un chat nourri exclusivement au steak haché  :fou:


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°52718705
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-03-2018 à 15:18:24  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Mais pourquoi les gens sont outrés, c'est le principe même de la retraite par répartition.  
 
Ptin ce sont les vieux qui vont finir par flinguer ça et on va se retrouver avec une génération qui devra cotiser pour les vieux ET par capitalisation pour eux  [:vieux slip]


Ils s'en battent les couilles, ils seront mort quand le système explosera.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52718727
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 15:19:49  answer
 

tamino a écrit :


 
Ptin ce sont les vieux qui vont finir par flinguer ça et on va se retrouver avec une génération qui devra cotiser pour les vieux ET par capitalisation pour eux  [:vieux slip]


La notre. Enfin, la mienne. :o

n°52718796
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 15-03-2018 à 15:24:41  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ils s'en battent les couilles, ils seront mort quand le système explosera.


 
Oué mais c'est pas cohérent, ceux qui vont payer ce sont les enfants des vieux...  
 
En réalité je pense que ça recouvre simplement un phénomène global : le chacun pour soi et un souhait de libéralisation général, mais sans se préoccuper d'aucune conséquence.  
 
On est vraiment une race sans conséquence vouée à l'auto destruction :/

n°52718902
t-w
HDBNG club
Posté le 15-03-2018 à 15:34:01  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Oué mais c'est pas cohérent, ceux qui vont payer ce sont les enfants des vieux...  
 
En réalité je pense que ça recouvre simplement un phénomène global : le chacun pour soi et un souhait de libéralisation général, mais sans se préoccuper d'aucune conséquence.  
 
On est vraiment une race sans conséquence vouée à l'auto destruction :/


 
generation tout pour ma gueule
ils n en ont rien a battre de leurs enfants, leurs petits enfants et ceux qui suivent.
oseb d avoir plombé l économie pour 10 siecle et d avoir transformé la planete en futur mourroir, du moment qu ils kiffent.


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°52718952
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 15-03-2018 à 15:37:56  profilanswer
 

t-w a écrit :


generation tout pour ma gueule
ils n en ont rien a battre de leurs enfants, leurs petits enfants et ceux qui suivent.
oseb d avoir plombé l économie pour 10 siecle et d avoir transformé la planete en futur mourroir, du moment qu ils kiffent.


 
C'est pas si simple, ils en ont pas rien à foute de leurs enfants. Par contre ils en ont sans doute rien à foutre... des enfants des autres (et en se disant que leurs enfants ils les aideront personnellement). Sans comprendre les conséquences d'un tel raisonnement. Les enfants des autres, ce sont nos enfants...
 
Quand à l'économie plombée et la planète mourante, c'est pas si simple non plus. Nous on fait pas mieux pour l'instant et les générations prochaines pourrons en dire autant à notre égard.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 15-03-2018 à 15:38:07
n°52719002
alien64
you touch my tralala
Posté le 15-03-2018 à 15:41:23  profilanswer
 

Bon là je crois que j'intègre ce topic à 100% : j'ai un membre de la famille, parti tôt en pré-retraite, qui se plaint sur FB de Macron à cause la CSG...et qui vient de s'acheter un camping-car à 60k€ [:sadfrog62:5]

n°52719052
canardeur
Posté le 15-03-2018 à 15:44:59  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Bon là je crois que j'intègre ce topic à 100% : j'ai un membre de la famille, parti tôt en pré-retraite, qui se plaint sur FB de Macron à cause la CSG...et qui vient de s'acheter un camping-car à 60k€ [:sadfrog62:5]


 
Il a travaillé toute sa vie et 90 heures par semaine  [:razorbak83]  
 
Parti à quel age ?

n°52719077
fylgo
Posté le 15-03-2018 à 15:47:11  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
C'est pas si simple, ils en ont pas rien à foute de leurs enfants. Par contre ils en ont sans doute rien à foutre... des enfants des autres (et en se disant que leurs enfants ils les aideront personnellement). Sans comprendre les conséquences d'un tel raisonnement. Les enfants des autres, ce sont nos enfants...
 
Quand à l'économie plombée et la planète mourante, c'est pas si simple non plus. Nous on fait pas mieux pour l'instant et les générations prochaines pourrons en dire autant à notre égard.


this

n°52719087
alien64
you touch my tralala
Posté le 15-03-2018 à 15:47:52  profilanswer
 

57 il me semble

mood
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