Reprise du message précédent :

 
Parce que les gens d'aujourdhui n'ont pas un salaire minable?
Et ils auront probablement bien moins que 60%, voir même 0.
 
Et à l'époque, ils ont pu acheter avec le fruit de leur ytravail, ce qui n'est quasiment plus possible aujourd'hui, ou alors avec un effort bien supérieur...

 
Pourquoi ?

Le problème de la génération précédente, c'est qu'elle a tout eu:
 
- Plein emploi
- Système social généreux
- Immobilier pas cher avant la grande inflation qui a multiplié leur maigre investissement initial
 
Ca aurait été si entre temps, ils n'avaient pas creusé la dette, désindustrialisé le pays, gardé leurs privilèges sociaux...tout en nous entubant bien profond en nous revendant leur immobilier hors de prix.
 
Le seul truc à peut près correct au crédit de cette génération de révolutionnaires devenus rentiers, c'est d'avoir fait la paix avec les allemands.

 
 
Pyramide des âges, chomage, incitation ++ à se constituer un capital retrite perso...
 
On va droit dans le mur à mon avis.

Le vrai problème, c'est la desindustrialisation de la France, qui fait que quand il n'y a plus d'usine, il n'y a plus d'emploi, mais ça, ça vient de la volonté du patronat qui délocalise ou importe à bas prix, les travailleurs n'ont jamais eu leur mot à dire là dessus.
Ce ne sont pas les ouvriers qui ont demandé qu'on ferme usines et hauts fourneaux.

Mais bien sûr, n'importe quel prolo pouvait acheter à Paris, et dans les beaux quartiers, encore.  
En fait, la pluspart ne pouvait acheter que loin en banlieue.  
La seule difference c'est que les villes ont grandi,que la proche banlieue autrefois pourrie s'est boboisée, et que la banlieue "accessible" s'est éloignée d'autant.
Sans compter que des arrondissements entiers de Paris étaient à l'époque pouilleux, peuplés de taudis sans confort, qui effectivement n'étaient pas chers.
Ces taudis ont été rasés, ou refaits à neuf, et ô surprise, ils ne sont plus au même prix.

Tu peux quand même pas nier qu'à catégorie socio-pro égale, on ne peut aujourd'hui pas s'acheter la même chose que nos parents à leur époque quand même?

Ils ont le dos large.

Chacun ses boucs émissaires après tout.

Comme déjà dit, les villes ont grandi,surtout les grandes villes, et vu l'afflux, les prix ont monté.La banlieue aussi a grandi.  
Ceci dans les grandes villes comme Paris.  
Qu'un prof au lycée de Tarbes ne puisse pas aujourd'hui se loger aussi bien qu'un prof du même lycée il y a 50 ans, j'en doute.
Et il peut s'acheter facilement tout ce qui ,il y a 50 ans, relevait du grand luxe, electromenager,télé, voitures, sans parler des ordinateurs, voyages en avion, vacances à l'étranger,vêtements, etc.

La question n'est pas posée qu'en France :

 
http://www.davidmcwilliams.ie/book [...] ation-game

 
+1, si tu discutes avec des jeunes retraités, la plupart te diront qu'à 25 ans, il avaient déjà acheté leur première baraque.
 

Le cas de l'Irlande est totalement different, ce pays ayant été pendant des années litteralement arrosé de subventions europeenes, ce qui a créé une économie totalement artificielle, beaucoup d'entreprises ne s'y étant installées que pour beneficier de subventions et exemptions fiscales.
Depuis ce système artificiel s'est écroulé.

On peut reprocher à nos parents et grand-parents leur imprévoyance, mais sommes-nous prévoyants nous-mêmes ?
Ils ont fait leur confort sur une croissance qui ne reviendra pas pour des raisons de limites physiques, mais si ces limites avaient été plus larges on continuerait plein pot comme eux.

Tout le monde a fui la misère des campagnes, voire des pays sous developpés, pour tenter de se faire une place dans les villes.
Ça a marché un temps, mais tout a une limite, la principale étant l'emploi, le monde moderne n'en fournissant plus autant, offre et demande, toussa.
 
Il existait dans les campagnes toute une population de paysans misereux, qui subsistaient avec un hectare de maïs, deux vaches et trois poules,(et trois rangs de patates, très important les patates pour pouvoir bouffer tous les jours)
Ils ont tout simplement disparus, les terres rachetées par des plus gros, la maison par un citadin, et leurs enfants, s'ils en avaient , sont partis grossir les villes.(Ou, à leur grande surprise, ils ne peuvent pas s'acheter une maison avec le prix de la ferme du père)
 
Il faut avoir connu la France des années '50 ou '60 pour voir tout le ridicule de l'affirmation "les vieux ont mieux vécu que nous"
Les chiottes sur le palier ou dans la cour, en plein centre de Toulouse, j'ai connu ça dans les années '70, et dans les campagnes, la "cabane au fond du jardin"
A Marseille, jusque dans les années '60, il y avait le"torpilleur", une citerne qui faisait le tour des quartiers sans égout,ou chacun, chaque matin, vidait son pot de chambre de la nuit!
 
Oui, le logement était moins cher, mais fallait voir ce que c'était:Un toit sur la tête, pas de chauffage ni salle de bain, et des fenêtres disjointes,des trucs qu'on ne trouve plus que dans des squats, et qui étaient le quotidien de millions de salariés de l'époque.
 
Enfin, le "c'était mieux avant",c'est bien plus facile pour ceux qui,justement,n'ont pas connu le "avant"

 
intéressant

 
Il serait prévoyant de baisser le niveau de vie de nos retraités actuels justement
Pour des raisons qui sont plus liées à l'exemplarité social qu'économique amha

+1

Après les immigrés, les jeunes de banlieues, les traders, les grecs, les allemands, aujourd'hui la mode est de taper sur les retraités, demain à qui sera le tour ? Ce sont toujours "les autres" jusqu'à qu'on soit un matin pointé du doigt à notre tour (cela rappellera à certains le célèbre poème de martin niemoller).

J'ai la forte impression que sur HFR ou dans notre société il y a de plus en plus de populisme, attention que votre angoisse ne vous empêche pas de réfléchir.

Les vieux en France ont un grand pouvoir économique et électoral.
 
Rien à voir avec allez chercher des noises aux allemands pendant 30 secondes pour au final ne rien faire du tout.
 
Moi même, j'ai pas personnellement envie de voir tout cela se transformer en chasse aux vieux, mais c'est exactement ce que l'on encourage en n'étant pas juste fiscalement.
 
Rien que l'abattement des 10% sur les frais pros de l'IR, ... maintenu pour nos aînés à la retraite, c'est n'importe quoi

 
Les faits sont là quand même.  
 
Après libre à nous de nous d'etre plus intelligents et saisir notre destinée avec cet héritage.

Bof, pendant que les "jaloux qui feraient mieux de se mettre un oid" bavent sur les avantages des vieux qui vivent avec 700€ par mois, ils ne s'occupent pas des grandes fortunes, et c'est ça qui compte.
Et encore ils ne savent pas tout!
Des grabataires qui n'ont jamais cotisé sont eux aussi payés à rien foutre, ils touchent une ENORME allocation d'handicapé adulte.
 
  En être à jalouser la retraite des vieux, je crois pas qu'on puisse tomber plus bas.
Ah, si, il reste encore à jalouser les 2 euros vus dans la sébile d'un clodo, qu'il a aussi "gagné sans rien foutre"

Tu sais, de nos jours, on ne parle plus de problèmes pour acheter à Paris... mais pour se loger tout court.
 

C'est exactement ça.
 
On parle de gens qui n'ont pas connu la guerre, qui ont fait/vécu la libération sexuelle, qui ont construit leur carrière dans les Trente Glorieuses. La génération Y, elle commence sa vie amoureuse par des tests de dépistage et sa vie professionnelle par des CDD à peine au dessus du SMIC alors qu'elle a bac+5.
 
Quand on dit que nos retraités ont "mérité", ont "payé" leurs retraites, ça me fait doucement marrer. Soyons précis : ils ont payé les retraites des classes creuses, des survivants de deux guerres mondiales. Alors qu'ils étaient une classe d'âge nombreuse grâce au Baby Boom, boostée par une croissance économique et un plein emploi comme on en a rarement vu sur cette planète.
 
Et cette génération a tout de même réussi l'exploit de ne pas mettre un rond de côté, au cas où. C'est ça, la gestion exemplaire ? C'est ça, la génération "sérieuse" ? Et c'est nous, les branleurs ?  
S'il y a bien eu sur Terre une génération de branleurs qui ne pensent qu'à leur pomme, pratique la politique du "après moi le déluge", voire carrément de la terre brûlée, c'est bien nos retraités actuels.
 
Faudra nous expliquer.
 
C'est quoi l'excuse pour avoir creusé des dettes abyssales ? Comment on renfloue ? C'était quoi, le plan ? Se faire un petit baby-boom ou une Guerre Mondiale tous les 30 ans, hop, ni vu ni connu ? Ou alors la croissance infinie, illimitée et ininterrompue jusqu'à la fin des temps, peut-être ?

Après, la question est : est-ce qu'on blâme les gens en général, ou les gouvernements successifs depuis les années 70 ?

 
Les gens ont voté pour les gouvernements, donc...les deux ?

Les générations qui sont maintenant à la retraite n'ont pas conscience de la chute de niveau de vie des jeunes aujourd'hui notamment en matière d'immobilier.
 
Il y a eu un défaut conscient et voulu d'information pour alimenter une bulle immobilière.

Le taux d'activité des seniors progresse en France, mais pas suffisamment
 
 

Comparaison évidement faussée puisqu'en France la plupart des gens sont déjà à la retraite à cet age.

S'ils ne sont pas à la retraite, ils ont été foutus à la porte par leurs employeurs, au moins ça libère des places pour les jeunes.
Et le plus marrant, c'est de lire que la generation precedente n'a été capable de rien faire.
Elle a au moins été capable de faire vivre toute la generation actuelle, jusqu'à ce qu'elle daigne se mettre à travailler.
Qui faisait vivre les "jeunes" pendant qu'ils jouaient à la pléstacheune?
Et qui les a fait vivre dans un luxe qu'ils sont désormais incapables de se payer?
La "jeune génération" n'a connu aucune des difficultés qu'ont du subir les fameux "baby boomers".
N'ont eu qu'à ouvrir la bouche pour que les cailles y tombent toutes rôties, "enfant-roi",ça s'appelle.
S'ils sont en vie aujourd'hui, c'est parceque les vieux ont travaillé pour eux.
Chacun son tour, aux jeunes de travailler maintenant que les vieux ne peuvent plus le faire, on appelle ça "la retraite".

Mouais...  
 
Moi je dirais qu'ils ont endetté le pays pour qu'on joue à la playstation et que les vieux y ont joué à d'autres trucs.
 
A ceci près qu'eux ne paieront pas la dette très longtemps  
 

La dette est largement compensée par le patrimoine énorme dont beneficie la generation actuelle, le parc immobilier, les autoroutes,les viaducs, les TGV, les installations de télé-comunication,les transports routiers et aeriens,les ports et aérodromes,les etablissements d'enseignement,et j'en passe.
Tout ça n'existait pas il y a cinquante ans.
Et qui qui l'a construit?Ceux qui jouaient aux "Sim's", peut être?
Il n'est pas fini de payer?
Normal, c'est de l'investissement à long terme,qui continuera longtemps de servir aux generations futures.
 
Feriez bien la gueule, les djeun's, si en échange de la dette on vous enlevait tout ce qui a été construit par les generations précedentes, et que vous vous retrouviez logés-
-dans des taudis sans chauffage,
-sans égouts,  
-avec l'eau dans la cour,avec une pompe à bras, si pas un puits et un seau,
- sans télé ni téléphone,
-voire sans électricité..
   Ou mieux encore dans un des nombreux bidonvilles qui entouraient les grandes villes de l'époque, y compris Paris!
 
 C'est peut-être ça la caractéristique principale de la generation actuelle:On veut tout avoir, mais rien payer.
Manque de bol, ça marche pas comme ça.
 
Tous les avantages dont vous beneficiez sans même vous en rendre compte, croyant que "ça a toujours été comme ça",ont en fait été construit depuis cinquante ans environ, la France n'a jamais autant changé que depuis les années '60.
 
  Tout ce que vous considérez comme allant de soi,Internet, telephones portables, ordinateurs, écrans plats,etc, c'était purement de la science fiction en 1960.
 
Les spécialistes de la culture apprecieront la difference entre un Massy-fergusson de l'époque et les machines dirigées par GPS, commandées par ordinateur, qui circulent dans les champs, avec des rendements multipliés par 25.
  Ça aussi, c'était de la science fiction.

Gros changements entre '60 et '90
 
pas entre '90 et '2010
 
Ton argumentation ne tient donc pas la route.
Or on voit bien que les prix de l'immobilier grimpe en flèche depuis 2000
 
Et  les impulsions données par les nouvelles technologies ne sont pas imputables aux anciennes générations mais bien aux nouvelles.
C'est pas réellement le succès du minitel qui nous a préparé à Internet

un article qui va dans ton sens néanmoins :
 
Chômage, jeunes vs. vieux : « Vous vous êtes bien tapé la cloche »

Ceux qui ont commencé à travailler en 90,ils sont très loin d'être à la retraite, ceux qui y sont ont bien commencé dans les années 50/60,ce sont eux qui ont bâti la France d'aujourd'hui.
Et qui ont bâti du dur, pas du virtuel sur internet.

Quand on voit ce qu'on va laisser a nos enfants (dette écologique + dette financière + conditions de vies se dégradants), c'est clair qu'ils vont avoir de quoi râler ...

Nan mais même les jeunes retraités de maintenant ont du souci à se faire.
Quant aux enfants, mieux vaut ne pas en faire  
 
(si vous avez les moyens de fournir une bonne éducation, adoptez, c'est pas les orphelins qui manquent)

Faut tuer tous les vieux, affaire reglée

+1

Euh tes exemples d'investissements sont fumeux...
Je suis conscient que des investissements ont été fait avec de la dette est ça c'est JUSTE normal.    
Mais faut pas raconter des conneries, le niveau de dette qu'on a, on aurait des infrastructure bien plus intéressante si on ne s'endettait pas pour payer du salaire et du social (bref vivre au dessus de ces moyens).

Ba ils ont été payé pour ça    ou est l'exploit ?

j'avais déjà fait ce topic il y a 7 ans.  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5896_1.htm
J'exige le respect
 
Et sinon quand je vois les jeunes absolument pas révoltés, ou alors, si tel est le cas, dans sens que les vieux ont choisi pour eux, je me dit qu'ils auront finalement ce qu'ils méritent: une société de merde.
Ce qui est exactement le cas pour ma génération "les presque quarantenaires" qui se sont docilement laissés enfumés et récoltent système toujours aussi vicié ou l'espoir est une dimension très ténue.
C'est tellement facile à manipuler un djeun, avec ses petites yeux plein d'espoir qui demandent du travail  

 
ah merde j'ai pas super bien cherché alors    
 
bon respect en effet  
 
 

 
La hype en ce moment c'est d'inculquer le lifestyle vieillesse chez le vieux
 
les pub pour les banques adressées aux jeunes
la folie immobilière avec des crédits@30ans
 
subventionner drucker, les émissions type ça se discute
 
ET BIENTÔT : non seulement un système de retraite plus cher pour les actifs, mais aussi des couts de prise en charge de santé délirants
 
Ce pays de vieux putain...

 
Quand j'entends les vieux nous asséner qu'ils ont travaillé toute leur vie ça me fout un peu les boules.
Comme s'ils disaient à des petits somaliens, j'ai eu de la bouffe toute ma vie moi