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Auteur Sujet :

Comment dissuader qq1 de devenir facho?

n°3603714
wired
Weird thing
Posté le 30-08-2004 à 14:10:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Wallagic a écrit :

tes réactions nerveuses sont étranges....

J'aimerais qu'elles le soient.

mood
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Posté le 30-08-2004 à 14:10:07  profilanswer
 

n°3603722
printf
Baston !
Posté le 30-08-2004 à 14:10:38  profilanswer
 

le cardinal a écrit :


Les fameuses "racailles" ne sont pas différentes de ton copain. Ce sont des jeunes qui vivent dans des cités, certainement avec un parcours scolaire difficile, qui ont peur de ne pas réussir à s'intégrer socialement et qui, pour se rassurer, se retrouvent et inversent les valeurs dans leurs "territoires" (la cage d'escalier, le hall d'immeuble, l'entrée de parking...) en essayant de créer une sorte de "société" parallèle dans laquelle ils sont en haut de l'échelle, parce que dans la "vraie" société, ils sont tout en bas. C'est plutôt pathétique.


 
Et c'est également du fascisme, puisqu'on en parle [:aloy]
 
(culte du chef, actions violentes en groupes, notion d'appartenance à un territoire, valeurs machistes et réactionnaires, haine de la société et sentiment de supériorité vis-à-vis de celle-ci et de ses lois, etc.)

n°3603741
Le3d
Posté le 30-08-2004 à 14:12:23  profilanswer
 

Ton pote est loin d'être un cas à part, j'ai des amis pareils, néanmoins je vois pas le probleme, quand tu dis facho, je pense pas qu'ils placent tout le monde dans le même sac(si?)

n°3603742
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 14:12:23  profilanswer
 

wired a écrit :

Ah Ah Ah  :lol:  :lol:  :lol: ('scusez moi c'est nerveux...)


 
Je sais bien que ya un tas de raison pour rigolé nerveusement quand on a appris l'histoire de la France, mais faudrait avoir une grande connaissance de l'histoire des autre pays pour que ce soit justifié.


---------------
Feedback
n°3603764
josuah13
B.K...tu nous manque tant.
Posté le 30-08-2004 à 14:14:11  profilanswer
 

Rick The Alone:
oui, d'ailleurs le pendant fasho du metal n'est que tres recent et assez surprenant. : tous les genres dont est issu le metal (rock, punk, hard-rock) ont toujours proné des idées antiracistes.
le coté fasho du metal est apparu en parralele avec des groupes de skin (je vous dis pas la zique de merde) et des metallosghotiques qui melangent imagerie sataniste et neonazisme parfois par pur provoc ou parfois car ils adherent a ce genre d'idees .
en tout cas c'est rarement de bon groupes , et tu px expliquer a ton pote que les plus grans groupes de metal , qu'il s'agisse de led zep, metalica, deftones , korn ou autre meshugah ne peuvent pas imaginer qu'on puisse ecouter leurs zique en ayant des idées racistes.


Message édité par josuah13 le 30-08-2004 à 14:15:37
n°3603766
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 14:14:33  profilanswer
 

printf a écrit :

Et c'est également du fascisme, puisqu'on en parle [:aloy]
 
(culte du chef, actions violentes en groupes, notion d'appartenance à un territoire, valeurs machistes et réactionnaires, haine de la société et sentiment de supériorité vis-à-vis de celle-ci et de ses lois, etc.)


 
Oui j'allais le dire mais son pote qui vire fachos en est d'abord victime, c est meme du racisme puisque apparement les gens qu'il l'agresse sont tous des memes origine.


---------------
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n°3603787
wallly988
Posté le 30-08-2004 à 14:17:05  profilanswer
 

Ricco a écrit :

Moi g un gros doute sur ce film qd même ...  
Le héro est "nazis très charismatique", super balèze, et quand il rentre ds le bon chemin, ça devient un looser fini et sa vie est encore plus merdique.


tststss. il est pauvre au debut et reste pauvre. la seule chose qu'il perd (outre son frere) c'est sa notorieté auprés du groupe néonazi (quelle perte...).  
quand à son charisme, il est toujours aussi present à la fin du film (il ne perd rien de son physique ni de sa prestence).

n°3603795
josuah13
B.K...tu nous manque tant.
Posté le 30-08-2004 à 14:18:01  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Oui j'allais le dire mais son pote qui vire fachos en est d'abord victime, c est meme du racisme puisque apparement les gens qu'il l'agresse sont tous des memes origine.


 :heink:  
je te lis depuis 4 posts et, franchement, soit je vois pas ou tu veux en venir...
Soit tu tourne autour du pot.

n°3603801
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-08-2004 à 14:18:40  profilanswer
 

josuah13 a écrit :

Rick The Alone:
oui, d'ailleurs le pendant fasho du metal n'est que tres recent et assez surprenant. : tous les genres dont est issu le metal (rock, punk, hard-rock) ont toujours proné des idées antiracistes.
le coté fasho du metal est apparu en parralele avec des groupes de skin (je vous dis pas la zique de merde) et des metallosghotiques qui melangent imagerie sataniste et neonazisme parfois par pur provoc ou parfois car ils adherent a ce genre d'idees .
en tout cas c'est rarement de bon groupes , et tu px expliquer a ton pote que les plus grans groupes de metal , qu'il s'agisse de led zep, metalica, deftones , korn ou autre meshugah ne peuvent pas imaginer qu'on puisse ecouter leurs zique en ayant des idées racistes.


 
Ne pas oublier que les skins des 70's écoutaient du reggae...

n°3603817
love hina
shinobu san
Posté le 30-08-2004 à 14:20:50  profilanswer
 


montre lui des docus tels : de nuremberg à nuremberg ou Shoah...
Si ça ne le fait pas réagir,appelle les rg....

mood
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Posté le 30-08-2004 à 14:20:50  profilanswer
 

n°3603818
josuah13
B.K...tu nous manque tant.
Posté le 30-08-2004 à 14:20:52  profilanswer
 

wallly988 a écrit :

tststss. il est pauvre au debut et reste pauvre. la seule chose qu'il perd (outre son frere) c'est sa notorieté auprés du groupe néonazi (quelle perte...).  
quand à son charisme, il est toujours aussi present à la fin du film (il ne perd rien de son physique ni de sa prestence).


a mon sens , a la fin du film , certes sa vie est pas glorieuse mais il le doit a son passé de nazi, qui l'a eloigné d'une ascension sociale qu'il avait le potentiel d'aquerir si il n'etait pas devoré par la haine et poussé a tuer un mec donc a passer par la case prison.
 

n°3603843
josuah13
B.K...tu nous manque tant.
Posté le 30-08-2004 à 14:23:50  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ne pas oublier que les skins des 70's écoutaient du reggae...


ça je l'ai toujours entendu et j'ai du mal a le croire.
Je crois qu'il y'a eu confusion avec les keupons ou des gars comme les madness qu'avaient certes les cheveux tres courts mais etait black dans l'ame.
d'ailleurs je me demande si la vrai zique preferee des fasho , en tout cas en france, c'est pas la techno hard core a 250 bpm.

n°3603849
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 30-08-2004 à 14:24:26  profilanswer
 

Love Hina a écrit :

montre lui des docus tels : de nuremberg à nuremberg ou Shoah...
Si ça ne le fait pas réagir,appelle les rg....


on m'en a passé un à l'école franchement horrible sur les camps de concentration, qui devrait être obligatoire
des tissus avec les cheveux, des savons avec la graisse, des corps poussés au bulldozer, des seaux remplis de têtes, des marginaux devenant responsables dans le camp et en profitant pour violer des femmes avec la bénédiction des supérieurs :sweat:

n°3603853
wallly988
Posté le 30-08-2004 à 14:24:39  profilanswer
 

josuah13 a écrit :

a mon sens , a la fin du film , certes sa vie est pas glorieuse mais il le doit a son passé de nazi, qui l'a eloigné d'une ascension sociale qu'il avait le potentiel d'aquerir si il n'etait pas devoré par la haine et poussé a tuer un mec donc a passer par la case prison.


 :jap: entierement d'accord!

n°3603864
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 30-08-2004 à 14:25:17  profilanswer
 

printf a écrit :

Et c'est également du fascisme, puisqu'on en parle [:aloy]
 
(culte du chef, actions violentes en groupes, notion d'appartenance à un territoire, valeurs machistes et réactionnaires, haine de la société et sentiment de supériorité vis-à-vis de celle-ci et de ses lois, etc.)


 
Tout à fait !!! Vouloir gouverner par la force, c'est être gouverné par la peur !!! On en a malheureusement beaucoup trop d'exemples aujourd'hui encore...


Message édité par le cardinal le 30-08-2004 à 14:25:56
n°3603876
-CouiLLe2C​hieN-
Posté le 30-08-2004 à 14:26:30  profilanswer
 

achete lui mein kampf, au moin si il n'en a pas peur, tu sauras que c'est trop tard.

n°3603894
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 14:27:59  profilanswer
 

josuah13 a écrit :

ça je l'ai toujours entendu et j'ai du mal a le croire.
Je crois qu'il y'a eu confusion avec les keupons ou des gars comme les madness qu'avaient certes les cheveux tres courts mais etait black dans l'ame.
d'ailleurs je me demande si la vrai zique preferee des fasho , en tout cas en france, c'est pas la techno hard core a 250 bpm.


 
Une grande tendance dans le sud de la France la ou la makina venant du nord de l'espagne. Mais faut arréter ces amalgames avec rap - racaille et Makina - fachos.


Message édité par Gazette le 30-08-2004 à 14:39:26

---------------
Feedback
n°3603914
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 14:29:56  profilanswer
 

kanoncs a écrit :

on m'en a passé un à l'école franchement horrible sur les camps de concentration, qui devrait être obligatoire
des tissus avec les cheveux, des savons avec la graisse, des corps poussés au bulldozer, des seaux remplis de têtes, des marginaux devenant responsables dans le camp et en profitant pour violer des femmes avec la bénédiction des supérieurs :sweat:


 
 :jap: Mais pour l'instand on parle plus des otages éxecuté par les éxtrémiste musulman que des camp de concentration.


---------------
Feedback
n°3603939
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 14:31:54  profilanswer
 

-CouiLLe2ChieN- a écrit :

achete lui mein kampf, au moin si il n'en a pas peur, tu sauras que c'est trop tard.


 
Je crois que vous vous faites des films, il renvoy simplement la haine qu'on lui envoy et a son age c est normal, il faut essayer de l'intégrer a un groupe (pas des skins bien sur) ou il va pouvoir s'amuser sans se faire emmérdé.


---------------
Feedback
n°3603969
Paysan_fou
Posté le 30-08-2004 à 14:34:30  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Je crois que vous vous faites des films, il renvoy simplement la haine qu'on lui envoy et a son age c est normal, il faut essayer de l'intégrer a un groupe (pas des skins bien sur) ou il va pouvoir s'amuser sans se faire emmérdé.


:jap:

n°3603976
josuah13
B.K...tu nous manque tant.
Posté le 30-08-2004 à 14:35:03  profilanswer
 

Gazette : tes 2 derniers posts sont super tendancieux.

n°3603988
maosaitout​06
Mit Brennender Sorge
Posté le 30-08-2004 à 14:35:49  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Je crois que vous vous faites des films, il renvoy simplement la haine qu'on lui envoy et a son age c est normal, il faut essayer de l'intégrer a un groupe (pas des skins bien sur) ou il va pouvoir s'amuser sans se faire emmérdé.


 
 
Exact!
 :hello:  


---------------
La jeunesse est une menace pour la société, détruisons la ou faisons en des vieux avant l'heure, c'est là qu'est notre seul salut!
n°3603993
josuah13
B.K...tu nous manque tant.
Posté le 30-08-2004 à 14:37:33  profilanswer
 

on a compris , il se fait emmerder, beaucoup emmerder, partout emmerder...

n°3603994
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 30-08-2004 à 14:38:47  profilanswer
 

Gazette a écrit :

:jap: Mais pour l'instand on parle plus des otages éxecuté par les éxtrémiste musulman que des camp de concentration.


 
Et alors ? Pourquoi dis-tu ça maintenant ? Depuis la destruction des structures nationales de l'Irak, ce pays est livré au grand n'importe quoi !!! De la rapacité des grandes entreprises américaines qui s'enrichissent outrageusement aux délires mystico-fascistes de groupuscules armés dont un nouveau nait à chaque fois que 2 ou 3 desperados mettent la main sur un étranger en passant par le banditisme et la naissance d'une maffia, ce pauvre pays tourne exactement comme ceux qui s'opposaient à la guerre l'avaient prévu !


Message édité par le cardinal le 30-08-2004 à 14:40:40
n°3604019
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 14:45:24  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

Et alors ? Pourquoi dis-tu ça maintenant ? Depuis la destruction des structures nationales de l'Irak, ce pays est livré au grand n'importe quoi !!! De la rapacité des grandes entreprises américaines qui s'enrichissent outrageusement aux délires mystico-fascistes de groupuscules armées dont un nouveau nait à chaque fois que 2 ou 3 desperados mettent la main sur un étranger en passant par le banditisme et la naissance d'une maffia, ce pauvre pays tourne exactement comme ceux qui s'opposaient à la guerre l'avaient prévu !


 
J'ais jamais dit le contraire mais tu ne dit pas que un de ces groupuscules exérce des préssions meme sur la france en se moment qui était contre l'intérvention de l'armé en Irak, pour le port du voile dans les écoles, ça devient du n'importe quoi, en tout cas la naissance de cette mafia ne se fait pas sans antécédent, il y a surement trop de criminel en libérté dans ce pays vue qu'ils y etaient tous réfugier sous la protéction de sadam hussein.


---------------
Feedback
n°3604038
josuah13
B.K...tu nous manque tant.
Posté le 30-08-2004 à 14:50:52  profilanswer
 

"il y a surement trop de criminel en libérté dans ce pays vue qu'ils y etaient tous réfugier sous la protéction de sadam hussein." bon là ton manque de connaissance en la matiere commence a etre flagrand.
La relation fictive entre  sadam ou les groupuscules islamistes est issu de l'esprit simpliste d'un W.
Et c'est surtout faux.
MAINTENANT t'as des islamistes en irak.
fin du hs. essaye de pas trop raconter n'importe quoi ;)

n°3604082
wired
Weird thing
Posté le 30-08-2004 à 14:58:12  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ne pas oublier que les skins des 70's écoutaient du reggae...

ça, c'est du n'importe quoi ; Les mods écoutaient du ska mais malgré la parenté entre les mods et les skins et celle entre le ska et le reggae, il ne faut pas tout mélanger...
Ce sont les punks qui écoutaient du reggae, plus particulièrement en UK car l'immigration Jamaîcaine y est considérable et les clubs punks sont les premiers à avoir ouvert leurs portes aux selectors et DJ Jamaïcains (surement par anticonformisme)...

n°3604110
wired
Weird thing
Posté le 30-08-2004 à 15:00:39  profilanswer
 

josuah13 a écrit :

ça je l'ai toujours entendu et j'ai du mal a le croire.
Je crois qu'il y'a eu confusion avec les keupons ou des gars comme les madness qu'avaient certes les cheveux tres courts mais etait black dans l'ame.
d'ailleurs je me demande si la vrai zique preferee des fasho , en tout cas en france, c'est pas la techno hard core a 250 bpm.

:lol:  :lol: C'est bien connu que les noirs ont tous les cheveux longs ...

n°3604206
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-08-2004 à 15:09:51  profilanswer
 

wired a écrit :

ça, c'est du n'importe quoi ; Les mods écoutaient du ska mais malgré la parenté entre les mods et les skins et celle entre le ska et le reggae, il ne faut pas tout mélanger...
Ce sont les punks qui écoutaient du reggae, plus particulièrement en UK car l'immigration Jamaîcaine y est considérable et les clubs punks sont les premiers à avoir ouvert leurs portes aux selectors et DJ Jamaïcains (surement par anticonformisme)...


 
Ok, si tule dis, mes infos ont le droit d'être fausses aussi !

n°3604344
josuah13
B.K...tu nous manque tant.
Posté le 30-08-2004 à 15:22:46  profilanswer
 

wired a écrit :

:lol:  :lol: C'est bien connu que les noirs ont tous les cheveux longs ...


ma nan ... y etaient tout blonds aussi les madness (enfin , certains)
y'avait aussi les gotcha , super groupe hollandais , tous des tronches a la limite du skin, mais pour jouer un funk ultra chaud inspiré parliament et autres funkadelik

n°3604682
clockover
That's the life
Posté le 30-08-2004 à 15:51:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ne pas oublier que les skins des 70's écoutaient du reggae...


ouai mai ca c les sharp , les redskins .... , y a plusieur sorte de skin  
:sharp , redskin, et skinhead NS

n°3604730
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 30-08-2004 à 15:57:02  profilanswer
 

Bon, j'ai bloqué il y a deux pages sur l'usage abusif et inconsidéré du mot "Nazi".
Je souhaite résumer et rectifier ici ce que sont le nazisme et le néo-nazisme.  

Citation :

Le nazisme est l'idéologie politique du NSDAP, parti unique au pouvoir en Allemagne du 30 janvier 1933 avec la prise du pouvoir par Adolf Hitler au 8 mai 1945, date de la chute du IIIe Reich. On la définit généralement comme une idéologie totalitariste d'influence fasciste, et qui tend à considerer l'humain avec des critères de bétail d'où un racisme et antisémitisme. Le mot nazisme vient de la contraction de « national-socialisme » (Nationalsozialismus en allemand). L'idéologie du sur-homme a été inspirée par l'Ordre de Thulé
 
Cette doctrine fut exposée pour la première fois en public le 24 février 1920 à la Hofbraühaus de Munich par Hitler. Mais c'est en 1925 qu'Hitler fait publier Mein Kampf (Mon combat), livre dans lequel il expose son idéologie et son programme. Mein Kampf est le livre de référence du nazisme.
Le nazisme prône la supériorité de la « race aryenne » sur toutes les autres « races » humaines. Ce qu'il nomme « race aryenne » est en fait une notion à la fois morphologique, culturelle et religieuse. Le « véritable » aryen est celui qui est physiquement proche du canon germanique de l'homme pâle, aux cheveux blonds et aux yeux bleus, qui est de culture germanique et non inféodé à la religion chrétienne (que Nietzsche qualifiait de religion d'esclaves). Les nazis classeront les populations en fonction de ce qu'ils appellent les races à éduquer (les Français, par exemple), les races à réduire en servitude (les Slaves) et les races à exterminer (les personnes de confession juive et le peuple tzigane). Ils stérilisèrent ou emprisonnèrent ceux qu'ils considéraient comme malades (homosexuels), ou ceux, même allemands, qui étaient considérés à l'époque comme atteints de maladies héréditaires (cécité, alcoolisme, schizophrénie...), en s'appuyant sur une lecture particulière des théories eugéniques de l'anglais Francis Galton. Après avoir conquis le pouvoir absolu, les nazis élimineront selon des procédés systématiques environ 6 millions de Juifs dont 70 000 Français (notamment, mais pas uniquement, à l'aide de chambres à gaz) et de nombreux Tziganes (23 000 ont été recensés dans le seul camp d'Auschwitz), stériliseront 400 000 Allemands et incarcéreront tous les opposants au pouvoir dans des camps de concentration.
 
Un point de vue habituel, celui rapprochant le fascisme et le nazisme, doit être nuancé : alors que le fascisme avait pour but l'édification d'un État fort, véritable « but » ultime suivant la vision de Hegel, le nazisme lui ne voyait dans l'État que le « moyen » de parvenir à la politique raciale de domination mondiale. Le fasciste meurt pour l'Italie, le nazi lui meurt pour la race aryenne. Cela a fait considérer la Seconde Guerre mondiale non comme un simple conflit de pays, à l'exemple de la première, mais bien comme un conflit de visions du monde.


Source : Wikipedia, sous le régime de la GNU free documentation Licence.
 
Les influences facsistes et antisémites des idéologies nazies sont à sens unique. (i.e. Les antisémistes ne doivent pas etre considéré comme nazis (cf. La haute bourgeoisie française et l'affaire Dreyfus, qui, si elle arrivait aujourd'hui, n'aurait rien à voir avec du nazisme.), et les fascistes ne doivent pas etre considérés comme nazis (i.e. Mussolini))
 
Le fascisme est un mot très vague, regroupant réactionarisme, extrémisme politique et religieux, racisme, xénophobie, antisémitisme, anti-islamisme etc etc.
 
En gros, comparer Le Pen à un nazi reviendrait à comparer Laguiller à une staliniste, qui est une erreur, qui, en plus d'etre grossière, est dangereuse pour la crédibilité du locuteur.
 
Tout ce post pour vous exhorter de ne pas employer le mot nazi hors de son contexte.


---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
n°3604969
nightamaur​y
Posté le 30-08-2004 à 16:22:23  profilanswer
 

je sais que ca n'aide pas ce que je dis mais je pense qu'un des probléme du fascisme, c'est que quand on commence à tourner fasciste on a l'impression d'etre beaucoup plus puissant et d'etre fort par rapport à avant ce qui est bien sur totalement faux...

n°3604999
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 30-08-2004 à 16:24:53  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Oui j'allais le dire mais son pote qui vire fachos en est d'abord victime, c est meme du racisme puisque apparement les gens qu'il l'agresse sont tous des memes origine.


 
euh :heink:
 
il a dit "racaille" . A perpignan j'habite a coté d'une cité, faut pas trainer la nuit. Et au risque de te décevoir y'au au moins autant de blancs que de beurs ou de noirs dans ces racailles :heink:


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°3605509
vingtcent
C'est c'laaaa ouiiii !
Posté le 30-08-2004 à 17:01:10  profilanswer
 

vegebom a écrit :

J'ai qq1 dans mon entourage, que j'aime bien, qu'est en train de tourner facho :( J'essaie de le dissuader, mais je sais pas trop ce qui l'en dissuaderai. Il ecoute des chansons raciste l'égard des arabes et des juifs :sarcastic: Il est jeune (15 ans).Il vit en banlieue parisienne et se fait tout le temps emmerder par des racailles,ce qui explique un peu, mais bon... :sarcastic:


 
Un petit voyage à Dachau, à Birkenau, à Auschwitz , ... ?

n°3605517
bouffi_bou​ffon
...
Posté le 30-08-2004 à 17:01:39  profilanswer
 

Echange ces CD de Legion 88 contre ceux de Ludwig von 88 ce sera déjà un grand pas ! :o

n°3605524
pseudoman
forumeur générique
Posté le 30-08-2004 à 17:01:59  profilanswer
 

xlA a écrit :

Va voir des "racailles" et dis-leur que ton pote est un facho. Et donne-leur son adresse.


 
C'est exactement pareil que de dire:
Va voir les fachos et donne leurs l'adresses des cailles qui emmerdent ton copains. [:airforceone]  
En gros c'est pas très fin :/
 
[EDIT] D'ailleurs tu mets des guillemets à racailles mais pas à facho. [:airforceone]


Message édité par pseudoman le 30-08-2004 à 17:04:43
n°3605621
inclassabl​e
Posté le 30-08-2004 à 17:08:14  profilanswer
 

xlA a écrit :

88, le nombre maudit :fou:


 
y'a aussi 18  :p

mood
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