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Auteur Sujet :

Comment dissuader qq1 de devenir facho?

n°3602874
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2004 à 12:59:06  answer
 

Reprise du message précédent :

Jonas a écrit :

tu veux dire que quand tu vois à quel point le monde occidental a enculé tout le reste de la terre, tu trouves qu'il faudrait finir le travail et les achever à coups de bombes H?


 
le monde occidental c'est la mal  :o  
 
sinon bah essaye de le brancher avec une arabe  :D .... rien ne résite à la puissance de l'amour, pas même les petits fachos  :o

mood
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Posté le 30-08-2004 à 12:59:06  profilanswer
 

n°3602916
orazur
Posté le 30-08-2004 à 13:01:55  profilanswer
 

Vonshneider a écrit :

dans ce cas fascisme est trop general pour l'attitude de son pote donc nazisme :o


 
son pote n'a rien d'un nazi... c'est peut etre un raciste mais il ne suit surement pas 1% de l'idéologie nazi ..
je suis contre la généralisation du terme "nazi", je crois que certaines personnes ne se rendent pas bien compte de ce que cela represente ..

n°3602930
Vonshneide​r
Posté le 30-08-2004 à 13:02:57  profilanswer
 

orazur a écrit :

son pote n'a rien d'un nazi... c'est peut etre un raciste mais il ne suit surement pas 1% de l'idéologie nazi ..
je suis contre la généralisation du terme "nazi", je crois que certaines personnes ne se rendent pas bien compte de ce que cela represente ..

et fascisme alors ....
fascisme ca se raproche plus de dictature nationale que de racismes ...

n°3602994
korrigan73
Membré
Posté le 30-08-2004 à 13:09:34  profilanswer
 

Ricco a écrit :

Moi g un gros doute sur ce film qd même ...  
Le héro est "nazis très charismatique", super balèze, et quand il rentre ds le bon chemin, ça devient un looser fini et sa vie est encore plus merdique.


c clair,et si on y regarde a deux fois on voit que les blancs arrivent a reflechir et s'en sortir alors que les noirs eux restent tjrs ls memes qu'au depart,cf le noir qui a la fin tue petit frere qui sortait du nazisme.
donc on peut voir les choses sous deux angles...
 
sinon pour le debat mouais un type qui tourne nazi parce qu'il se fait frapper c pas une tare, si y'a personne qui lui file un coup de main ses nouveaux collegues nazi lui en fileront un eux par contre parce qu'ils aiment les ratonnades...
y'a des villages entiers ou c plein de nazi,genre j'ai vu des types faire le salut hitlerien en rentrant dans des bars et tout le monde repond etc etc...
enfin bref sache qu'un type qui se fait latter parce qu'il deroge a la regle des quartiers s'ils devie nazi faut pas l'enfoncer,y'a mieux qu'etre nazi c certains,mais quand tu te fait latter tjrs par les memes,et bien svt c pas des types bien blanc blanc dans les quartiers,bah ca te change les idées.
savoir ce que tu peut faire toi a part le sortir de ca citée ce merde pour lui montrer qu'une bande de cacailles c loin d'etre la pire des choses et rien ne l'empeche non plus de la prendre a coups de barre a mine sans pour autant etre nazi...
en gors la prochaine fois que les cailles touchent a ton potes,allez y en bande et eclatez leur les rotules,ca comprends que les coups les cailles,et y'a pas de racisme la dedans,ils ont pas a toucher a ton pote point barre...

n°3602997
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 13:09:46  profilanswer
 

Je pense quand meme que sont pote est encore loin de passer a la pratique, donc on parle ni de fachos, ni de nazi.


---------------
Feedback
n°3603003
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-08-2004 à 13:10:06  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Je pense quand meme que sont pote est encore loin de passer a la pratique, donc on parle ni de fachos, ni de nazi.


si il en partage les idées si ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3603013
korrigan73
Membré
Posté le 30-08-2004 à 13:11:00  profilanswer
 

Vonshneider a écrit :

et fascisme alors ....
fascisme ca se raproche plus de dictature nationale que de racismes ...


le fascisme c l'apologie du guerrier,des valeurs guerriere et du chef.
le nazisme c l'ideologie raciste en plus du fascisme et donc de la theorie des races.

n°3603021
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 30-08-2004 à 13:11:37  profilanswer
 

Faut trouver une bande de skins qui lui explosera la gueule bien pire que tous les méchants zétrangers qu'il a pu rencontrer :o
 


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Rock'n Roll - New Noise
n°3603030
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 30-08-2004 à 13:12:21  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

en gors la prochaine fois que les cailles touchent a ton potes,allez y en bande et eclatez leur les rotules,ca comprends que les coups les cailles,et y'a pas de racisme la dedans,ils ont pas a toucher a ton pote point barre...


 
Dehors.
 
Et pour les autres, je vous avertis que si le topic dérive en ce sens ça va être la distribution de sanctions de longue durée. Donc soit vous donnez des conseils à peu près valables soit vous vous abstenez. Merci.

n°3603039
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 30-08-2004 à 13:13:08  profilanswer
 

Ah merde, j'étais justement en train de le sanctionner [:sisicaivrai]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
mood
Publicité
Posté le 30-08-2004 à 13:13:08  profilanswer
 

n°3603042
Dion
Acceuil
Posté le 30-08-2004 à 13:13:42  profilanswer
 

Enzan, tu déshonores la mémoire de Goret, ya du potentiel pour au moins 3 bans à vie là [:goret]


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°3603045
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 30-08-2004 à 13:14:03  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Ah merde, j'étais justement en train de le sanctionner [:sisicaivrai]


 
Sanctionne d'abord, poste ensuite [:goret]

n°3603046
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 30-08-2004 à 13:14:13  profilanswer
 

il cherche à rejoindre un groupe pour se faire des potes, mais pour s'intégrer faut faire comme eux ! il s'est fait influencer surement

n°3603059
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-08-2004 à 13:16:18  profilanswer
 

Surtout qu'a 15 ans il a 0 distance critique sur les idées politiques ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3603064
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 13:17:14  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Faut trouver une bande de skins qui lui explosera la gueule bien pire que tous les méchants zétrangers qu'il a pu rencontrer :o


 
Il risque de s'en faire des potes surtout. :o


---------------
Feedback
n°3603070
DesuetCR_B
Posté le 30-08-2004 à 13:17:39  profilanswer
 

un petit coup de american history X  :)

n°3603088
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 30-08-2004 à 13:19:09  profilanswer
 

tu demandes à un skin de le sodoculer dans les douches :o

n°3603099
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 13:19:55  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

si il en partage les idées si ...


 
Pour l'instand on est sur qu'il vire raciste, et écoute de la music de nazi, ca ne veut pas dire qu'il l'est, donc il vire raciste, et c est normal, y en a qui peuvent pas comprendre que aujourd'hui on peut etre raciste sans etre nazi ou fachos.


Message édité par Gazette le 30-08-2004 à 13:22:26

---------------
Feedback
n°3603112
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 30-08-2004 à 13:21:18  profilanswer
 

vegebom a écrit :

J'ai qq1 dans mon entourage, que j'aime bien, qu'est en train de tourner facho :( J'essaie de le dissuader, mais je sais pas trop ce qui l'en dissuaderai. Il ecoute des chansons raciste l'égard des arabes et des juifs :sarcastic: Il est jeune (15 ans).Il vit en banlieue parisienne et se fait tout le temps emmerder par des racailles,ce qui explique un peu, mais bon... :sarcastic:

Tu lui explique que les fachos, c'est tous des paydaÿs, et qu'il va donc falloir qu'il vire sa cuti...
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°3603117
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-08-2004 à 13:22:09  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Pour l'instand on est sur qu'il vire raciste, et écoute de la music de raciste, j'ais encore rien entendu sur les juifs, les handicapé, donc il vire raciste, et c est normal, y en a qui peuvent pas comprendre que aujourd'hui on peut etre raciste sans etre nazi ou fachos.


 
reste qu'etre raciste ou nazi ou facho c'est condamnable parce que ca ne sont pas les valeurs de la republique , ni des droits de l'homme , et que les actes commis en accord avec ces idées sont réprimés pénalement


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3603137
Vonshneide​r
Posté le 30-08-2004 à 13:24:17  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

reste qu'etre raciste ou nazi ou facho c'est condamnable parce que ca ne sont pas les valeurs de la republique , ni des droits de l'homme , et que les actes commis en accord avec ces idées sont réprimés pénalement

ha bon ? c marrant mais la chine et la russie je les voit pas trop les condamnation et certains pays du sud aussi ....

n°3603150
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-08-2004 à 13:25:23  profilanswer
 

je parle pour les citoyens francais  
et pour ce que tu denonces , je suis d'accord c'est tout autant scandaleux


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3603161
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 13:26:03  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

reste qu'etre raciste ou nazi ou facho c'est condamnable parce que ca ne sont pas les valeurs de la republique , ni des droits de l'homme , et que les actes commis en accord avec ces idées sont réprimés pénalement


 
Oui mais si tu condamne tout les racistes de france, tu vas te retrouvé avec l'electorat de Le pen + un paquet d'éxtrémiste musulman, une bonne partie des jeunes de 14 a 20 ans qu'il soit blanc ou arabes. Donc ça commence a faire du monde.


---------------
Feedback
n°3603171
Vonshneide​r
Posté le 30-08-2004 à 13:27:06  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Oui mais si tu condamne tout les racistes de france, tu vas te retrouvé avec l'electorat de Le pen + un paquet d'éxtrémiste musulman, une bonne partie des jeunes de 14 a 20 ans qu'il soit blanc ou arabes. Donc ça commence a faire du monde.

ta oublier les noir , les asiatiques , les hispanique , les slaves .... tlm est raciste dans le monde

n°3603186
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-08-2004 à 13:27:55  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Oui mais si tu condamne tout les racistes de france, tu vas te retrouvé avec l'electorat de Le pen + un paquet d'éxtrémiste musulman, une bonne partie des jeunes de 14 a 20 ans qu'il soit blanc ou arabes. Donc ça commence a faire du monde.


c'est bien pour ca qu'il faut se battre contre l'intolérance ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3603217
Rick The A​lone
Posté le 30-08-2004 à 13:30:49  profilanswer
 

S'il aime le metal et qu'il est en train de tourner facho, achete lui l'ultime remède : Le dernier Orphaned Land - "Mabool"  :love:  
 
Ca lui fera peut etre changer d'avis  :ange:


---------------
Rick The Alone :D
n°3603220
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 13:30:57  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

c'est bien pour ca qu'il faut se battre contre l'intolérance ...


 
Ok il faut se battre contre l'intolérance, on est tous d'accord la dessus mais ya encore bcp de travail.


---------------
Feedback
n°3603233
zikas
Posté le 30-08-2004 à 13:32:51  profilanswer
 

[:pfff]

n°3603238
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-08-2004 à 13:33:19  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Ok il faut se battre contre l'intolérance, on est tous d'accord la dessus mais ya encore bcp de travail.


justement non :/


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3603254
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 30-08-2004 à 13:34:07  profilanswer
 

dis lui que la connerie en réponse à la connerie n'est pas la solution

n°3603376
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 30-08-2004 à 13:41:36  profilanswer
 

Si tu t'inquiètes pour ton pote qui tourne "facho" (je vois à peu près ce que tu veux dire, il y a quelques exemples ici), il me semble qu'il faut pouvoir écouter sa souffrance. Manifestement, ton pote semble prisonnier de sa peur des "racailles" et semble avoir du mal à dépasser cette peur. Il y a certainement quelque chose dans sa vie qui explique ce manque de confiance en lui, cette peur de l'avenir qui fait que sa perception de la vie et ses valeurs tournent uniquement autour de ceux qu'il voit comme ses bourreaux. Il faut comprendre que c'est pour lui une sorte de refuge. Son incapacité à prendre sa vie en main, à se projeter dans l'avenir, il l'explique par les "racailles" qui lui pourrissent la vie, ça lui évite de se remettre en cause directement. On peut même supposer que dans son attitude, il va inconsciemment lui-même chercher à se mettre en situation de victime des "racailles", pour conforter son système de pensée (il y a bien d'autres ados qui grandissent dans des banlieues, des "cités" et qui ne tournent pas "facho" ). Le problème, c'est qu'en faisant cela, c'est sa vie qu'il sacrifie !!! Ton copain a certainement souffert de carences affectives dans son enfance qui font qu'il manque de confiance en lui. Les "racailles" symbolisent ce manque de confiance. En extériorisant ce manque de confiance (en faisant un transfert sur les "racailles" ), il se libère momentanément, mais il se construit une vie où tout dépend des autres et où il ne pourra jamais prendre son avenir en main.
Si tu veux l'aider, je pense qu'il faut être amical, lui proposer des activités où il pourra être valorisé, peut-être même en le valorisant toi-même, pour qu'il reprenne confiance en lui et arrête d'avoir peur des autres.  
Les fameuses "racailles" ne sont pas différentes de ton copain. Ce sont des jeunes qui vivent dans des cités, certainement avec un parcours scolaire difficile, qui ont peur de ne pas réussir à s'intégrer socialement et qui, pour se rassurer, se retrouvent et inversent les valeurs dans leurs "territoires" (la cage d'escalier, le hall d'immeuble, l'entrée de parking...) en essayant de créer une sorte de "société" parallèle dans laquelle ils sont en haut de l'échelle, parce que dans la "vraie" société, ils sont tout en bas. C'est plutôt pathétique.

n°3603406
Binary Fin​ary
Crédébilité.
Posté le 30-08-2004 à 13:43:27  profilanswer
 

A 15 ans, on va où le vent nous pousse malheureusement.
 
Y'en a qui deviennent hardos, d'autres skaters, d'autres roots...et d'autre faschos. Tout ça n'est éffectivement qu'un concours de circonstance, de rencontres.
 
Faudrait essayer de l'amener vers des choses moins basique que son amour propre. L'amener à faire un sport, de la musique, de la peinture, de la poésie, du macrame, lui trouver une femme...
 
Il restera certainement blasé vis à vis des cailles comme vous dites (on est tous blasés par des choses, des gens, des pays...sans non plus penser qu'à ça), mais ça sera jamais aussi terrible qu'un passage au stade neo-nazi.

n°3603438
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 13:45:48  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

Si tu t'inquiètes pour ton pote qui tourne "facho" (je vois à peu près ce que tu veux dire, il y a quelques exemples ici), il me semble qu'il faut pouvoir écouter sa souffrance. Manifestement, ton pote semble prisonnier de sa peur des "racailles" et semble avoir du mal à dépasser cette peur. Il y a certainement quelque chose dans sa vie qui explique ce manque de confiance en lui, cette peur de l'avenir qui fait que sa perception de la vie et ses valeurs tournent uniquement autour de ceux qu'il voit comme ses bourreaux. Il faut comprendre que c'est pour lui une sorte de refuge. Son incapacité à prendre sa vie en main, à se projeter dans l'avenir, il l'explique par les "racailles" qui lui pourrissent la vie, ça lui évite de se remettre en cause directement. On peut même supposer que dans son attitude, il va inconsciemment lui-même chercher à se mettre en situation de victime des "racailles", pour conforter son système de pensée (il y a bien d'autres ados qui grandissent dans des banlieues, des "cités" et qui ne tournent pas "facho" ). Le problème, c'est qu'en faisant cela, c'est sa vie qu'il sacrifie !!! Ton copain a certainement souffert de carences affectives dans son enfance qui font qu'il manque de confiance en lui. Les "racailles" symbolisent ce manque de confiance. En extériorisant ce manque de confiance (en faisant un transfert sur les "racailles" ), il se libère momentanément, mais il se construit une vie où tout dépend des autres et où il ne pourra jamais prendre son avenir en main.
Si tu veux l'aider, je pense qu'il faut être amical, lui proposer des activités où il pourra être valorisé, peut-être même en le valorisant toi-même, pour qu'il reprenne confiance en lui et arrête d'avoir peur des autres.  
Les fameuses "racailles" ne sont pas différentes de ton copain. Ce sont des jeunes qui vivent dans des cités, certainement avec un parcours scolaire difficile, qui ont peur de ne pas réussir à s'intégrer socialement et qui, pour se rassurer, se retrouvent et inversent les valeurs dans leurs "territoires" (la cage d'escalier, le hall d'immeuble, l'entrée de parking...) en essayant de créer une sorte de "société" parallèle dans laquelle ils sont en haut de l'échelle, parce que dans la "vraie" société, ils sont tout en bas. C'est plutôt pathétique.


 
 :jap:


---------------
Feedback
n°3603449
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-08-2004 à 13:47:27  profilanswer
 

kanoncs a écrit :

tu demandes à un skin de le sodoculer dans les douches :o


 
Nan mais pluzun quoi !

n°3603462
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 13:48:30  profilanswer
 

Binary Finary a écrit :

A 15 ans, on va où le vent nous pousse malheureusement.
 
Y'en a qui deviennent hardos, d'autres skaters, d'autres roots...et d'autre faschos. Tout ça n'est éffectivement qu'un concours de circonstance, de rencontres.
 
Faudrait essayer de l'amener vers des choses moins basique que son amour propre. L'amener à faire un sport, de la musique, de la peinture, de la poésie, du macrame, lui trouver une femme...
Il restera certainement blasé vis à vis des cailles comme vous dites (on est tous blasés par des choses, des gens, des pays...sans non plus penser qu'à ça), mais ça sera jamais aussi terrible qu'un passage au stade neo-nazi.


 
Trés bonne idée ça marche a tout les coup ce genre de soutien. C est dommage que bcp de jeunes ne puisse pas bénéficié du soutien féminin dans ce genre de situation.


---------------
Feedback
n°3603510
wired
Weird thing
Posté le 30-08-2004 à 13:52:07  profilanswer
 

Binary Finary a écrit :

A 15 ans, on va où le vent nous pousse malheureusement.

Y'en a qui deviennent hardos, d'autres skaters, d'autres roots...et d'autre faschos. Tout ça n'est éffectivement qu'un concours de circonstance, de rencontres.

Faudrait essayer de l'amener vers des choses moins basique que son amour propre. L'amener à faire un sport, de la musique, de la peinture, de la poésie, du macrame, lui trouver une femme...
 
Il restera certainement blasé vis à vis des cailles comme vous dites (on est tous blasés par des choses, des gens, des pays...sans non plus penser qu'à ça), mais ça sera jamais aussi terrible qu'un passage au stade neo-nazi.

Devenir raciste, ce n'est pas un hobbie comme le skate où des goûts musicaux comme le hard...

n°3603587
Binary Fin​ary
Crédébilité.
Posté le 30-08-2004 à 14:00:27  profilanswer
 

wired a écrit :

Devenir raciste, ce n'est pas un hobbie comme le skate où des goûts musicaux comme le hard...


 
Quand tu fais des activités diverves, ça évite que tu te monte la tête avec des broutilles. Quand t'as des potes qui te parlent d'autre chose que 2/3 cons, ça évite le cercle vicieux qui te fait glisser vers un extremisme maximal (ecouter des ziques racistes, faut déjà le vouloir et connaitre des gens pour te les conseiller).
 

n°3603631
Gazette
Posté le 30-08-2004 à 14:04:16  profilanswer
 

En tout cas je trouve complétement pathétique qu'en France pays des droits de l'homme on soit obligé de dissuadés les gens d'etre raciste, ca fait un peu comme si le probléme est connue et qu'il est dû a des erreurs passé, comme si l'état avait échoué.


---------------
Feedback
n°3603665
wired
Weird thing
Posté le 30-08-2004 à 14:06:33  profilanswer
 

Gazette a écrit :

En tout cas je trouve complétement pathétique qu'en France pays des droits de l'homme on soit obligé de dissuadés les gens d'etre raciste, ca fait un peu comme si le probléme est connue et qu'il est dû a des erreurs passé, comme si l'état avait échoué.

Ah Ah Ah  :lol:  :lol:  :lol: ('scusez moi c'est nerveux...)

n°3603693
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2004 à 14:08:12  answer
 

tes réactions nerveuses sont étranges....

n°3603714
wired
Weird thing
Posté le 30-08-2004 à 14:10:07  profilanswer
 

Wallagic a écrit :

tes réactions nerveuses sont étranges....

J'aimerais qu'elles le soient.

mood
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