Donc la question qui te conviendrait serait est ce qu'il vaut mieux gagner entre 2 et 3,5k en France ou entre 4/5 et 8k en Suisse ?
Pour avoir ma sœur qui est infirmière à 2k à Nice et célibataire, je vois quand même que c'est loin de l'opulence (elle a pu acheter un logement mais c'est un studio, elle a pas de voiture, elle compte tous les mois). Est ce qu'elle serait mieux avec 4k en Suisse?

Mais une simple infirmière est à 10k par mois. Un prof de collège aussi. Vous réalisez l’écart monumental ?
 
Geneve est aussi cher que Paris centre c’est une ville très chère comme Zurich. Mais la Suisse dans son ensemble n’est pas à ce niveau partout et les revenus eux demeurent très élevés pour ces jobs disponibles partout.
 
Bref je cesse ma rengaine.

T'as vraiment un souci. Il faut consulter.

 
Malhonnête encore une fois : tu cites des fonctionnaires dans un pays comme la Suisse ou la fonction publique paie plus que le privé (un peu comme au Luxembourg ou au quatar).
 
C’est le mode de fonctionnement des paradis fiscaux, acheter la paix sociale avec sa population en lui réservant des emplois de fonctionnaires surpayés pendant que des étrangers ou des frontaliers font tourner les entreprises privées.
 
Qui ensuite se plaignent des rémunérations trop élevées du secteur public leur empêchant d’être compétitif pour recruter des locaux.

 
J'ai surestimé le salaire des infirmières Suisses visiblement ; je discute avec un docteur des HUG notamment qui est le mari d'une collegue et il m'avait dit qu'ils recrutaient à 110-140k CHF primes incluses les profils infirmières à Genève. J'ai généralisé un peu trop vite, le salaire semble être sous 100k CHF.
 
Non, elles ne sont pas fonctionnaires en revanche, ce sont des contrats classiques de ce que je comprends.
 
Après, ni la Suisse ni le Luxembourg ne sont des paradis fiscaux pour les salariés, les deux sont en revanche attractifs pour le capital et les entreprises.
 
Quant à ta rengaine étrangers vs. locaux, clairement ce sont deux pays sans chomage pour les locaux qui choisissent bien souvent des entreprises confortables ou le secteur public en effet, je ne vais pas les critiquer pour cela.

 
Malhonnête encore une fois : tu cites des fonctionnaires dans un pays comme la Suisse ou la fonction publique paie plus que le privé (un peu comme au Luxembourg ou au quatar).
 
C’est le mode de fonctionnement des paradis fiscaux, acheter la paix sociale avec sa population en lui réservant des emplois de fonctionnaires surpayés pendant que des étrangers ou des frontaliers font tourner les entreprises privées.
 
Qui ensuite se plaignent des rémunérations trop élevées du secteur public leur empêchant d’être compétitif pour recruter des locaux.

Marrant comme les "expatriés" finissent rapidement par vanter leur pays d'adoption (Dante avec le Lux, Lookoom avec la Suisse, Youmou et Foudre avec les US, Filob avec le Québec....) Y a un truc

Sinon je veux bien que Lookoom s'ennuie en vacances mais balancer force fake news (tous les salaires sont faux de ce que j'en vois rapidement sur Google) pour forcer une comparaison claquée entre la France et un pays dix fois moins peuplé et paradis fiscal historique, je trouve ça assez bizarre pour rester gentil en cette période de Noël

Marrant comme les "expatriés" finissent rapidement par vanter leur pays d'adoption (Dante avec le Lux, Lookoom avec la Suisse, Youmou et Foudre avec les US, Filob avec le Québec....) Y a un truc
 
Sinon je veux bien que Lookoom s'ennuie en vacances mais balancer force fake news (tous les salaires sont faux de ce que j'en vois rapidement sur Google) pour forcer une comparaison claquée entre la France et un pays dix fois moins peuplé et paradis fiscal historique, je trouve ça assez bizarre pour rester gentil en cette période de Noël

 
Ah donc dorénavant tu assumes à nouveau bosser dans un paradis fiscal, c'est dur de te suivre  

Marrant comme les "expatriés" finissent rapidement par vanter leur pays d'adoption (Dante avec le Lux, Lookoom avec la Suisse, Youmou et Foudre avec les US, Filob avec le Québec....) Y a un truc
 
Sinon je veux bien que Lookoom s'ennuie en vacances mais balancer force fake news (tous les salaires sont faux de ce que j'en vois rapidement sur Google) pour forcer une comparaison claquée entre la France et un pays dix fois moins peuplé et paradis fiscal historique, je trouve ça assez bizarre pour rester gentil en cette période de Noël

 Ça change du reste de l'année ?

 
Marrant comme manière de voire les choses  

Marrant comme les "expatriés" finissent rapidement par vanter leur pays d'adoption (Dante avec le Lux, Lookoom avec la Suisse, Youmou et Foudre avec les US, Filob avec le Québec....) Y a un truc
 
Sinon je veux bien que Lookoom s'ennuie en vacances mais balancer force fake news (tous les salaires sont faux de ce que j'en vois rapidement sur Google) pour forcer une comparaison claquée entre la France et un pays dix fois moins peuplé et paradis fiscal historique, je trouve ça assez bizarre pour rester gentil en cette période de Noël

Marrant comme les "expatriés" finissent rapidement par vanter leur pays d'adoption (Dante avec le Lux, Lookoom avec la Suisse, Youmou et Foudre avec les US, Filob avec le Québec....) Y a un truc
 
Sinon je veux bien que Lookoom s'ennuie en vacances mais balancer force fake news (tous les salaires sont faux de ce que j'en vois rapidement sur Google) pour forcer une comparaison claquée entre la France et un pays dix fois moins peuplé et paradis fiscal historique, je trouve ça assez bizarre pour rester gentil en cette période de Noël

l'excuse de la fuite forcée

 
Bah ca semble assez logique, s'ils ne s'y plaisaient pas, ils rentreraient  

 
Dante n’est pas un expatrié, mais un frontalier.

Bah ca semble assez logique, s'ils ne s'y plaisaient pas, ils rentreraient  

Big non je décris les aspects économiques au pinceau large car Dante affirmait qu’en gros il serait moins bien à travailler en Suisse qu’au Luxembourg. C’est juste faux.

Les salaires moyens suisses sont juste tu peux Google en deux minutes. Les salaires infirmières a plus de 100k chf avec primes aux HUG de Genève j’en suis certain aussi, je n’ai pas lancé beaucoup d’autres chiffres de salaires donc tu peux garder tes attaques au chaud.

Quand la pression devient trop forte, forcément y a des fuites.  
Il me semble avoir vu passer un petit papier sur de riches californiens qui vont se barrer car l’état discute d’un nouvel impôt sur le patrimoine.

Lookoom est un immigré économique.
Foudre et youmou aussi. Peut être qu'ils sont vue là bas comme nous les Afghan de Stalingrad.

On peut se plaire et rester objectif
 
Après le retour est sans doute assez coûteux matériellement et psychologiquement, on peut y voir une forme d'auto conviction peut-être
 
Salaire moyen faux, salaire des profs faux, salaire des infirmières plus juste mais probablement la borne haute donc trompeur. Mais écoute, je vois que les participants du topic se sont habitués à tes "approximations" donc le débunkage devient superflu, c'est juste dommage de ne pas apporter des informations plus robustes pour ceux que ça intéresserait

 
https://resources.finalsite.net/ima [...] 6-2027.pdf
 
Typiquement EIB, 16-17k scolarité de base, repas 3k, divers frais et matériel 2-3k et activités extra scolaires proposées de l’ordre de 5-10k.
 
En Suisse tu es à 22k pour la scolarité de base et le reste à peu près idem. Total plus proche de 30 à Paris et 35 en Suisse.

 
L'école pourrai proposer des sorties spatial avec Blue Origin en sroties extra scolaires ça ne changerais rien au prix de la scolarité hors contrat.
Le total se situe autour de 20/23k. Très donc des 30/35k que tu écris.  
 
Et le reste de la discussion confirme le propos. C'est dingue de bosser en finance et d'être aussi peu rigoureux avec les chiffres. Avec tes clients aussi tu fais des erreurs de 50% sur chaque nombre ?

Bref, c’est un peu fatiguant pour moi d’interagir avec des esprits ingénieurs purs qui exigent la précision pour comprendre un raisonnement.

C’est toi qui ne comprend pas la direction donnée ; si tu veux comparer la scolarité sèche alors en Suisse c’est 23-28k et l’écart reste mineur. Je comparais le package total des deux côtés.  
 
La rigueur au millimètre est un truc de laborieux, grande perte de temps pour faire comprendre des stratégies, des concepts, des changements à donner.
 
L’implémentation dans Excel au centime ça a été moi il y a 15 ans, ce sont mes banquiers et/ou mes équipes à présent.  
 
Le point était de dire que l’écart de coût de la vie ne justifie plus du tout l’écart de revenus en Suisse. Avant tu gagnais un peu plus et le coût de la vie était un peu plus cher c’était un peu mieux mais de peu. Maintenant l’écart est massif et ce ne sont pas les 15-30% de hausse du coût de la vie qui compense quoi que ce soit quand l’écart est de 2-3x.
 
Bref, c’est un peu fatiguant pour moi d’interagir avec des esprits ingénieurs purs qui exigent la précision pour comprendre un raisonnement.

Lookoom c est un peu le platiste de convenable

 
Ok
 

 
Plutôt entre 80k et 140kCHF dans les Stats officielles, et encore je suis gentil et prends les cantons plutôt bons payeurs
(NB: l'équivalent du Collège en Suisse, c'est le cycle secondaire I ou Cycle Orientation pour la Suisse romande et qui couvre l'âge analogue 12 à 15 ans)  
 
 

 
Toujours pas. C'est plutôt Plutôt entre 70k et 120kCHF, toujours d'après les stats officielles et en prenant les salaires les plus élevés c-a-d ceux dans les hopitaux  
(c-a-d en excluant les Etablissements Medicaux Sociaux ou EMS qui sont l'équivalent Suisse des EPHAD Francais ainsi que les aides à domiciles oû les salaires sont plus bas qu'en hôpital)
 
 
 
 
Tant de liberté avec les chiffres et/ou de de biais dans les présentations.... Cela ne peut être de l'incompétence au vu de ton activité professionnelle, c'est donc de la mauvaise foi. Pourquoi ? Soit pour avoir raison, soit pour provoquer le débat. Et inutile de se cacher derrière des "ordres de grandeur", "je prends de la hauteur la précision micrométrique c'est pour les juniors" etc....  
 
Il se trouve que ta prise de hauteur s'accompagne d'un biais systématique dans le même sens, il y a donc prise de hauteur ET déformation. C'est cela qui est dommage. Encore une fois, ce n'est pas en exagérant des traits initiaux pourtant vrais - "Les salaires sont bien supérieurs en Suisse qu'en France pour des métiers de classes modérées / moyennes" - que tu renforces ton argumentaire. C'est l'inverse qui se produit.

 
Oui enfin c’est un long message pour arriver à des salaires très proches de ce que j’évoque et encore une fois on est à 2-3-4x les salaires français.
 
Que ce soit 70-120 ou 80-140 est un non sujet total. En quoi est-ce que le point est déformé si tes sources donnent 10 ou 20% de plus quand l’écart est en multiples ? Si cette imprécision marginale produit l’effet inverse comme tu le décris c’est aussi parce que pinailler est un sport ici.
 
Je ne me cache pas derrière quoi que ce soit, j’explique et illustre ma façon de fonctionner pour faciliter la compréhension et l’interprétation de mes écrits. Mais encore une fois les biais envers tout argumentaire économique sur ce topic est connu et pinailler un sport national
 

C’est toi qui ne comprend pas la direction donnée ; si tu veux comparer la scolarité sèche alors en Suisse c’est 23-28k et l’écart reste mineur. Je comparais le package total des deux côtés.  
 
La rigueur au millimètre est un truc de laborieux, grande perte de temps pour faire comprendre des stratégies, des concepts, des changements à donner.
 
L’implémentation dans Excel au centime ça a été moi il y a 15 ans, ce sont mes banquiers et/ou mes équipes à présent.  
 
Le point était de dire que l’écart de coût de la vie ne justifie plus du tout l’écart de revenus en Suisse. Avant tu gagnais un peu plus et le coût de la vie était un peu plus cher c’était un peu mieux mais de peu. Maintenant l’écart est massif et ce ne sont pas les 15-30% de hausse du coût de la vie qui compense quoi que ce soit quand l’écart est de 2-3x.
 
Bref, c’est un peu fatiguant pour moi d’interagir avec des esprits ingénieurs purs qui exigent la précision pour comprendre un raisonnement.

La rigueur au millimètre est un truc de laborieux, grande perte de temps pour faire comprendre des stratégies, des concepts, des changements à donner.

 
Le souci, c’est que ta situation est sans commune mesure avec une infirmière. Quand on parle de coût de la vie augmenté de 20-30%, il sera plutôt de 40% pour un revenus « bas » et 20% pour un revenu élevé en raison des postes de dépenses incompressibles.  
 
A titre personnel, j’avais fait le calcul il y a 3-4 ans et il fallait attendre minimum 5 ans pour que la différence soit significative. Et à l’époque, le calcul était sans enfant.  

Redescends un peu quand même, tu n'as exposé aucun concept, tu as exposé uniquement des chiffres, et quand les gens te disent que les chiffres sont faux tu leur dis "allez les larbins retournez remplir vos Excel pendant que je vais discuter de la vraie vie de la classe moyenne autour d'un déjeuner d'affaires avec un chirurgien de Genève".

Le souci, c’est que ta situation est sans commune mesure avec une infirmière. Quand on parle de coût de la vie augmenté de 20-30%, il sera plutôt de 40% pour un revenus « bas » et 20% pour un revenu élevé en raison des postes de dépenses incompressibles.

A titre personnel, j’avais fait le calcul il y a 3-4 ans et il fallait attendre minimum 5 ans pour que la différence soit significative. Et à l’époque, le calcul était sans enfant.