Reprise du message précédent :

 
Belles anecdotes.
 
Non on serait deux et trois enfants + un staff je pense. Ou sans staff pas encore décidé.
 
Mais oui il faudrait beaucoup plus marcher qu’habituellement et la poussette contraint.

Bayrou, c'est inexplicable qu'il ait eu une telle carrière tellement il a l'air bête  
 
Son passage à Matignon l'an dernier est un naufrage moral et intellectuel.

 
Effectivement, sous Jospin nous avions notre place naturelle : le leader de l Europe et donc, sociologiquement, du monde.

 
Perso j'ai eu gestion d émotion cette semaine, et systèmes de valeurs    
 
On a d ailleurs appris qu'on ne comprends pas Poutine parce qu'ils sont encore en Russie au temps des romains en terme de système de valeur  

Les koom qui peuvent vivre sans staff, qui l aurait cru
 
Ça va aller pour tourner le bouton de la gaziniere sans assistance ?

S'il y a du staff pour gérer les enfants et toute la logistique diverse, c'est tout de suite plus simple par contre

Seul c'est pas très compliqué juste un peu pénible de vivre dans une valise dans la durée mais bon.
Après mes enfants disent rien dans le voiture soient ils lisent soient ils regardent le paysage.

 
D'où la connerie sous jacente à la question initiale. Je ne fais pas de l'anti LooKoom en général mais là j'ai l'impression que ça mélange candeur, méconnaissance du problème et "de la vraie vie" des gens à qui il pose la question.

Je crois que j'avais déjà raconté mais il y a longtemps je loué mon appartement sur Airbnb, un couple Suisse avec 4 enfants l'avait loué pour 15 jours , au bout de 4 jours la fille m'envoie un on va partir on en peut plus j'arrive pas a gérer mes enfants c'est horrible faut les occuper leur faire a manger on part demain...

 
Bah seul avec 2 enfants et maman, j'ai fini claqué, à gérer absolument tout, tu conduis tout le tps / personne pour te suppléer dans aucune tâche ou presque etc... c'est forcément fatiguant d'être le seul adulte à tout gérer / tout faire pour un petit groupe, tu peux jamais trop te relacher à part le soir dans le lit.
 
Pis je parle vite fait anglais, pas du tout fluent, donc tous les échanges n'étaient pas spécialement forcément fluide et sans accros, donc ça aussi ça fatigue un peu la longue, c'est l'ensemble, tu organises tout et realises tout toi même.
 
Et les enfants, ben faut voir sur la durée, moi ca été, ils supportent bien, mais bon quand tu fais 5000 km de bagnole, y a qd meme des moments compliqués forcément, quand toi t'es crevé en fin de journée et que les enfants craquent un peu derriere et que maman a faim et veut manger sa baguette  
 
Super souvenir dans tous les cas, mais j'étais dans une config défavorable avec 3 personnes à gérer dans 2 styles différents, 2 petits et une mamie (veiller sur son bien être n'était pas une mince affaire / besoins différents des jeunes)
 
Mais ce fût un super délire de balader la mamie franchouillarde dans l'Arizona, l'Utah, le Wyoming, etc, elle n'était pas prête à ça / pas forcément emballé de base, et elle a finalement surkiffé

On  voyage depuis toujours et nous n'avons pas arrêté avec les enfants. À 2.5 ans mon aînée se mangeait 17h de vol sans rien dire  et crapahutait à Bali avec le sourire, sa sœur a suivi le même chemin. Voyager avec ses enfants à tout âge c'est vraiment cool.

Il aurait fermé toutes les centrales nucléaires pour faire plaisir aux écolos et on serait dans une merde noire.

Plutôt d'accord. Jospin seul avait une lecture sociale democrate un peu à la Fabius ou DSK qui m'allait très bien. Mais il se faisait manger par les ecologistes à moitié corrompus par le Kremlin donc oui, je pense qu'on aurait plus de centrales nucléaires aujourd'hui.

Et il en a fermé combien pendant ses 5 ans au pouvoir ?

Une de trop.

 
+1, par contre ça demande d’avoir des enfants qui sont adaptables et/ou les élever en fonction (le débat inné/ acquis est toujours là, m’enfin comme par hasard dans notre cas on a des enfants qui ont leurs côtés relous comme tous les enfants mais qui sont super adaptés a notre mode de vie, jamais de soucis en voyages ils sont calmes, marchent vraiment bien pour leur âge, ont l'habitude des musées et spectacles donc on peut en profiter chez nous ou en voyage, sont super curieux et adorent découvrir, je veux bien qu’on ai eu beaucoup de chance a loterie mais bon
 
Versus certains parents que j’entends "nous on voyage plus parceque junior ne supporte pas la voiture / rale au bout de 10 minutes de marche / ne tient pas en place en avion / ne supporte pas de ne pas être chez nous et nous mets la misère / s’ennuit en voyage si il a pas ses petits habitudes etc).  
 
Clairement j’en retiens que ca fait partie d’une éducation donc si on veut voyager avec ses enfants faut le faire, très tôt et régulièrement, en adaptant évidemment les contenu et le rythme quand ils sont en bas âge.

Et combien de fermetures prévues dans son programme ?

Centrale du carnet abandonnée, gel du programme epr, tu crois vraiment qu'il aurait changé fortement sinon l'avait eu 10 ans de plus au pouvoir?
Tu peux me dire que oui, après tout Macron a fait pareil, arrêt de Astrid et desamour du nuke quand il était candidat, finalement il a lancé quelques réacteurs.
 
Mais la gauche plurielle au pouvoir lors de Fukushima je donne pas cher de notre parc nuke

 
De ce que j'en vois, ça dépend aussi (surtout ?) pas mal de si les parents ont envie de se taper les aspects relouds de trimballer des gamins jeunes en vacances actives (faut gérer les siestes, avoir le matos pour le gamin, gérer la santé, ne pas espérer faire tout ce que tu ferais sans gamin, etc. tu dois mieux connaître la liste que moi ).

C'est un peu le sophisme de la solution parfaite.
Oui voyager en famille c'est pas pareil que voyager tout seul, Oui ça peut être un peu contraignant. A partir de la 3 solutions soit:
-tu restes chez toi et tu voyages pas parce que c'est trop chiant et en effet la fois ou tu vas devoir le faire ça va être encore plus chiant (gamins pénibles en voiture, typiquement je fais 2 fois par an 1600 bornes Aller retour en voiture avec eux c'est jamais pénible à cause d'eux, j'ai découvert sur hfr que tous les enfants ne faisaient pas que dormir , rêvasser en voiture).
-tu fais pas d'enfants.
-tu voyages en adaptant et tu y trouves du plaisir ou pas et du coup tu retournes a 1.
Aucune solution n'est mieux que l'autre.

 
Y'a quand même un intermédiaire je pense entre rester chez toi et voyager en mode aventure/road trip, disons que ton 3e point regroupe beaucoup de choses différentes : ceux qui trouvent trop pénibles de voyager loin/longtemps/en road trip avec des gamins en bas âge partent quand même en vacances en général Simplement ils évitent road trip/pays lointains/aventures pendant un bon moment pour faire des choses plus "posées".
 
Si ça peut vous consoler en tout cas, moi quand j'étais gamine je vomissais en voiture. Donc vos gamins chiants, finalement, y'a pire

La pluspart des contraintes liées aux enfants tu les a aussi en mode posé, donc si t’as la chance / a bien préparé le terrain pour avoir des enfants qui peuvent gérer un trajet tous les 2 /3 jours, c’est la même
 
Puis ca fait des souvenirs, genre la couche changée sur le capot de la bagnole de loc en admirant une vue de ouf sur le connemara, on s’en rapelle encore  

Les road trips ça peut commencer à tout âge, même dans des endroits incongrus
 

Globalement je trouve que la pluspart des limites qu’on a avec des enfants c’est celles qu’on veut bien se mettre, une fois enlevé le bon sens (qui n’est pas le même pour tout le monde on est d’accord )

 
Par contre Macron une fois élus n'a pas du tout suivit un programme libéral ou de droite en pratique. Il a au final pas fait grand chose et s'est empétré dans le système. Il a réussit a augmenter le déficit sans qu'on ai l'impression que les gens aient de meilleurs services sociaux pour autant.

J’ai bien aimé le début de son premier mandat. Ce n’était presque que des mesures que je jugeais de bon sens.  
 
Puis gilets jaunes et plus rien pendant 7 ans, même s’il a eu le courage de s’attaquer aux régimes spéciaux, à la sncf, etc… sans grand succès mais il a tenté.

Idem.

Oui enfin bof, c'est quand même plus de contraintes si tu bouges tous les 2 jours, que tu vas dans un pays avec le palu, et que tu prévois des heures de route sous une tente, que si tu te poses dans une baraque pendant 10 jours.
Je ne jetterais pas la pierre aux parents qui préfèrent la 2nde option pendant quelques années.

Ce qui est certain c'est que la tolérance aux contraintes d'un voyage, d'une sortie... dépend directement des expériences passées / mode de vie.

On a de la route : ils font ça depuis toujours et c'est sans aucuns soucis sur 6-7 h.
On a assez vite voulu randonner un peu (cool) en moyenne montagne facile : assez jeunes ils faisaient 10 à 16 km sans soucis non plus. Ensuite on touche un palier, ma fille fera pas plus car ça la branche pas plus que ça. Mon fils est partant mais c'est vite le temps qui manque pour 20+ km.
Il y a 15 jours il voulait faire une balade à vélo, on a fait 91 km.
Quand tu en es là la gosses ne sont plus une charge pour les loisirs, les congés, le week end. Tu peux vivre une vie normale.  

 
   
Idem ici, longs trajets sur la route depuis petit, aucun souci (le chat non plus d'ailleurs).
Rando, ça progresse tous les ans, jusqu'à 15km en montagne cet été, c'est déjà pas mal à 9 ans! Ca nous limite encore un peu, mais dans 2/3 ans il ira aussi vite que nous.
Toujours partant pour gouter des spécialités locales, donc facile pour la nourriture.
 
On n'a pas encore fait de long voyage en avion, ça viendra dans les prochaines années (Japon probablement).
 
Mais globalement, plus ils sont habitués tôt, plus c'est easy en grandissant.
 

 
Les gilets jaunes ont commencé fin 2018 après 18 mois sous macron Ca fait 1 an et demi sur 10... Et meme là, une partie des réformes étaient avant qu'ils soit président. A mon sens il était pas bon pour gérer les gens et réformes. Il a pu faire quelques truc quand il était encore populaire. Rien de fou ni super ou marquant en fait. Pas mal de paramétrique et de nuances et avec des résultats mitigés. Des truc souvent de en même temps qui changent pas grand chose.
 
Il n'a pas vraiment amélioré l'éducation, la sécurité, la justice. Les gains niveau chomage/travail la France a vu son chômage baisser moins que d'autres pays. Il a raté sa réforme des retraites. La qualité des soin de santé baisse petit à petit. Et des mesure comme supprimer la taxe d'habitation et quelques autres mesure font qu'on est à un déficit > 3%.
 
Globalement on est passé à côte de pas mal de choses et on plus trainé/hésité et pas fait grand chose. Et le résultat, c'est des extremes qui se renforcent.