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  La bourse : un mal ou un bien pour nos sociétés en 2003 ?

 



La bourse : un mal ou un bien pour nos sociétés en 2003 ?




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Auteur Sujet :

La bourse : un mal ou un bien pour nos sociétés en 2003 ?

n°1000683
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 15-08-2003 à 13:54:39  profilanswer
 

Pensez vous que les marchés boursiers soient un bien ou un mal dans nos sociétés actuelles (dans leur configuration actuelle ... je ne parle pas d'un monde meilleur où le bonheur serait loi et les soldats troubadours)?
 
Demain on vote la suppression de la bourse en France, quelles pourraient être les conséquences ?  
Seriez vous pour ou contre ?


Message édité par F22Raptor le 15-08-2003 à 13:57:01

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
mood
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Posté le 15-08-2003 à 13:54:39  profilanswer
 

n°1000785
darkangel
C2FFA
Posté le 15-08-2003 à 14:17:55  profilanswer
 

Ben sur le principe, c une id louable, en pratique, c inapplicable, ou alors faudrait que tous les pays du monde suivent en même temps.

n°1000789
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-08-2003 à 14:18:38  profilanswer
 

un mal parce que la bourse ne remplis plus son role originel et que la course au profit absolu mene à des crises graves pour des motifs insensés et aberrant (worlcom ...) , le probleme vient du fait que le marché boursier est complètement déconnecté de la réalité économique des entreprises


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1000795
phenos
Parti un jour...
Posté le 15-08-2003 à 14:19:50  profilanswer
 

La bourse entraine la spéculation. A partir de là on ne peut plus rien faire. c'est un systeme pervers qui crée lui même ses crises :pt1cable:

n°1000825
Almight
Posté le 15-08-2003 à 14:32:27  profilanswer
 

Avantages de la bourse :
 
- les entreprises sont incitées à être productives
- les fonds de pension rapportent plus que 2.5%
- sans la bourse, pas d'échange, plus de liens entre l'offre et la demande.
- la bourse (et ses dérivés) créent beaucoup d'emplois
- les conseils d'administration permettent en théorie de controller les activités des Dirigeants
 
Désavantages de la bourse :
 
- elle réagit "bêtement" en fonction d'un faible nombre d'indicateurs, donc son "jugement" n'est que très superficiel mais peut entrainer des conséquances graves (spéulation puis effondrement injustifié)
- les entreprises sont incitées à optimiser leurs performances selon les indicateurs par lesquelles elles sont jugées, et non selon la meilleure perspective à long terme
- la cloture des comptes imposée chaque année aux entreprises(4 fois plus aux états unis par exemple) empeche toute décision de long terme.
- la tyrannie des investisseurs transforme les entreprises cotées en machines à fric: le max de dividendes pour les actionnaires, la santé de l'entreprise vient après
 
Bref, il y a un siècle c'était les bourgeois qui exploitaient les ouvriers, aujourd'hui ce sont ces ouvriers qui en placant leur fonds de retraite en bourse oppriment les employés... Amusante ironie de l'Histoire.
 
Conclusion : tout ca c'est tellement subjectif, perso tant que j'ai ma bière en rentrant le soir du boulot je suis content  :whistle:


Message édité par Almight le 15-08-2003 à 14:33:31
n°1000833
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2003 à 14:34:41  answer
 

Enfin quelqu'un qui y comprend quelque chose. :D

n°1000838
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-08-2003 à 14:36:03  profilanswer
 

la seule facon d'avoir une bourse fiable serait d'avoir un controle des etats ce qui est contraire au principe mme de la bourse  :sleep:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1000846
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 15-08-2003 à 14:38:31  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

un mal parce que la bourse ne remplis plus son role originel et que la course au profit absolu mene à des crises graves pour des motifs insensés et aberrant (worlcom ...) , le probleme vient du fait que le marché boursier est complètement déconnecté de la réalité économique des entreprises


 
oui, c'est tellement surcoté que le jour où ça se casse la gueule, ç a va faire mal. Il y a suffisamment de fléaux qui menacent l'humanité pour éviter d'en rajouter d'autre comme la bourse.

n°1000854
Almight
Posté le 15-08-2003 à 14:41:04  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
oui, c'est tellement surcoté que le jour où ça se casse la gueule, ç a va faire mal. Il y a suffisamment de fléaux qui menacent l'humanité pour éviter d'en rajouter d'autre comme la bourse.


 
C'est bien beau de dire que c'est un mal, mais encore faut il proposer quelque chose d'autre... Car jusqu'à preuve du contraire, "supprimer" la bourse n'a aucun sens (ou se feraient les échanges?)

n°1000860
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 15-08-2003 à 14:43:13  profilanswer
 

Almight a écrit :


 
C'est bien beau de dire que c'est un mal, mais encore faut il proposer quelque chose d'autre... Car jusqu'à preuve du contraire, "supprimer" la bourse n'a aucun sens (ou se feraient les échanges?)


 
Faudrait voir à pas confondre "échange" et "spéculation". Les banques peuvent exister indépendemment de la bbourse.

mood
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Posté le 15-08-2003 à 14:43:13  profilanswer
 

n°1000874
Almight
Posté le 15-08-2003 à 14:47:57  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Faudrait voir à pas confondre "échange" et "spéculation". Les banques peuvent exister indépendemment de la bbourse.


 
La bourse, ce n'ait rien d'autre que le lieu de rassemblement des banques pour échanger.
 
Echanger quoi ? Il y a pleins de types de bourses. Mais c'est toujours pour le commerce, éhanger, même s'il y a spécultion (échanger pris au sens large, ie échanger contre de l'argent ou autre chose)

n°1000878
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 15-08-2003 à 14:49:15  profilanswer
 

Almight a écrit :


 
La bourse, ce n'ait rien d'autre que le lieu de rassemblement des banques pour échanger.
 
Echanger quoi ? Il y a pleins de types de bourses. Mais c'est toujours pour le commerce, éhanger, même s'il y a spécultion (échanger pris au sens large, ie échanger contre de l'argent ou autre chose)


 
on n'a pas attendu la bourse pour faire du commerce mondial  :lol:

n°1000881
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-08-2003 à 14:49:55  profilanswer
 

supprimer la bourse c'est aussi mauvais que de conserver le systeme actuel
il faut juste qu'il y ai une volonté politique de controler les fluctuations de la bourse


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1000889
Almight
Posté le 15-08-2003 à 14:51:26  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
on n'a pas attendu la bourse pour faire du commerce mondial  :lol:  


 
DOnne un exemple? Je suis d'accord pour dore que les "marchés" étaient les premières bourses "mondiales", mais donne un exemple aujourd'hui d'une solution de substitution au lieu de rire bêtement (Cf. smiley)

n°1000890
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 15-08-2003 à 14:51:27  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

supprimer la bourse c'est aussi mauvais que de conserver le systeme actuel
il faut juste qu'il y ai une volonté politique de controler les fluctuations de la bourse


 
la bourse est par définition incontrolable. Il faudrait que tous les pays se mettent d'accord ce qui est impossible car il y en aurait toujours un qui accueillerait les capitaux en fuite.

n°1000891
phenos
Parti un jour...
Posté le 15-08-2003 à 14:51:42  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

supprimer la bourse c'est aussi mauvais que de conserver le systeme actuel
il faut juste qu'il y ai une volonté politique de controler les fluctuations de la bourse


 
 
  [:alph-one]  [:alph-one]  [:alph-one]  :sweat:

n°1000899
phenos
Parti un jour...
Posté le 15-08-2003 à 14:52:38  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
la bourse est par définition incontrolable. Il faudrait que tous les pays se mettent d'accord ce qui est impossible car il y en aurait toujours un qui accueillerait les capitaux en fuite.


 
 
des montagnes, des lacs, des banques, un doux parfum de suisse :D  

n°1000901
Almight
Posté le 15-08-2003 à 14:53:01  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

supprimer la bourse c'est aussi mauvais que de conserver le systeme actuel
il faut juste qu'il y ai une volonté politique de controler les fluctuations de la bourse


 
+1
 
ais bon, il faut quand même laisser une certaine liberté, sinon on repasse au communisme...

n°1000902
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 15-08-2003 à 14:54:00  profilanswer
 

Almight a écrit :


 
+1
 
ais bon, il faut quand même laisser une certaine liberté, sinon on repasse au communisme...


 
"repasse" :lol:

n°1000908
Almight
Posté le 15-08-2003 à 14:55:06  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
"repasse" :lol:  


 
Oups... petit lapsus... tout le monde aura corrigé bien sur...

n°1000921
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 15-08-2003 à 14:59:45  profilanswer
 

Almight a écrit :


 
+1
 
ais bon, il faut quand même laisser une certaine liberté, sinon on repasse au communisme...


 
Oui bien sur il ne faut pas un dirigisme aveugle, mais la mise en place de rêgles adaptées au commerce international actuel ... le problème c'est qu'on s'oppose à des lobby extrêmement puissants et réactionnaires auquels le système actuel convient !!
 
A mon avis il est possible d'arriver à des décisions régionales dans un premier temps ( europe , asie ... ) mais ça va être très long, et il faudrait des volontés très fortes, difficiles à imaginer :D

n°1000950
bigup
Posté le 15-08-2003 à 15:09:08  profilanswer
 

ouai bon, eux t'as beau avoir une ou des actions de ta boite c'est pas pour autant le groupe de ptit ouvrier/employé qui va commander sa boite lol... pour çà y a les holdings qui le font bien mieux... Et elles, elles s'en moquent du jtptit travailleur... tout ce qui compte c'est de pouvoir faire fructivier leur pognon par tous les moyens ... Ainsi, il est très facile de contrôler une miriade de compagnie via ce système...  
ON estime qu'en détenant 20% des parts d'une S.A. une holding peut controler une autre  S.A.car justement 80% sont aux petits actionnaires qui croient pouvoir décider qqch et c'est la que tout le monde se met le doigt dans l'oeil.
UN exemple la holding Albert frère qui occupe moins de 10 personnes détient plusieurs dizaines d'entreprises de plusieurs dizaines de milliers pour pas dire centaines de travailleurs.
Il faut pas se voiler la face, rien n'a jamais changé en gros les riches s'enrichissent tjs plus même dans les cracks boursiers ils repartent de plus belles et les pauvres ( regardez les ptits épargnants américains pour se faire une pension...)
qui subissent les mauvaises conséquences des fluctuations des bourses.
 

mood
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