Reprise du message précédent :
J'avoue c'est assez drôle cette histoire de blanchiment d'argent et de financement du terrorisme des banquiers centraux. C'est pas comme si le terrorisme était financé massivement en fiat. Soyons sérieux deux minutes.

Rien que le pognon non déclaré en France par exemple (cf. https://www.gouvernement.fr/action/ [...] n-fiscales : juste quelques milliards). Dans un plus petit exemple, le patron de bistrot il se ferait certainement plus facilement chopper s'il se lançait dans des transactions en btc alors que le cash...

Pourquoi tous les ransomwares se font payer en BTC si c'est si facile de le faire par virement bancaire, carte Visa ou en cash, tu m'expliques ?

Pourquoi les réseaux islamistes utilisent le BTC pour envoyer de l'argent en Syrie, si c'est plus facile de le faire par virement ou Western Union ? https://www.zdnet.fr/actualites/bit [...] 910429.htm

Tu sais que tout ce qui passe par le système bancaire et ces systèmes de paiement se trace, hein. C'est d'ailleurs comme ca qu'on demantèle pas mal de réseaux criminels et terroristes.

Et le cash se trace aussi, c'est pour ça qu'il y a des numéros uniques sur chaque billet dans ton portefeuille. D'ailleurs tu peux retracer leur parcours si ça te branche, tu n'as qu'à mettre le numéro de série : http://www.eurotracer.net/ (et ça, c'est juste une base de données publiques, hein, tu peux imaginer ce qui est accessible aux services de police)

Envoyer du BTC d'adresse en adresse, en passant par des pseudos plateformes basées aux Cayman ou autre paradis pour laver du fric sale, c'est quand même plus facile et plus rapide (c'est d'ailleurs le seul vrai business model du BTC, a part la spéculation : laver de l'argent en douce), même si ça se retrace aussi.

 
C'est "marrant" comme concept ça ! Bon par contre je viens d'essayer 11 billets, pas un n'est reconnu...
C'est faux ?

 
100% d'accord, d'où l'inévitable régulation qui va arriver ainsi que la disparition progressive de l'argent liquide.
 
Sur le cours du Bitcoin, un peu d'histoire ne fait jamais de mal pour comprendre ce qui se passe :
https://www.citizencan.fr/fr/blog/c [...] ch-tulipes
 
Donc le seul sujet c'est quand en sortir, mais croire que d'ici 2025 un tel marché noir ne sera pas régulé est utopîque. La multiplication des crypto-monnaies génère un système de trading parallèle aux banques, aucun état ne va rester passif vu les taxes perdues et les transferts de fond complexe à tracer facilitant le blanchiment ou l'évasion fiscale.
 
Après ce qui est sur c'est que le risque de gain / perte est fort actuellement. Si on est joueur, c'est un bel ascenseur émotionnel.

 
 

 
 
Pas le temps de revenir sur l'ensemble du message, mais cette assertion, ce n'est pas voir le systeme bancaire plus beau qu'il n'est?
 
Le quantitative easing utilise en Europe a foison nourrit davantage les marches financiers secondaires et les bulles financieres traditionnelles que l'economie reel...

 
Je comprends que tu prêches pour ta paroisse mais je connais extrêmement bien la réglementation anti-blanchiment et si la cryptomonnaie apporte de très grands risques en la matière il faut arrêter l'hypocrisie et de jouer aux idiots sur la question plus globale du blanchiment d'argent et financement du terrorisme (qui n'est pas née lors de l'apparition du BTC).

It's DCA day et c'est cool ça n'a pas trop remonté \o/

3e message posté dans le topic et boum "el famoso bulle des tulipes".

 
ce qui n'en est pas moins représentatif.
 
 

La bulle des tulipes c'est le point Godwin du topic ?
Perso je ne connaissais pas (je suis sur le topic depuis 2 mois seulement), c'est dingue comme histoire quand même Mais bon, de là à dire que le bitcoin va finir pareil, c'est peut-être aller un peu vite en besogne. Et venir sur le topic spécifiquement pour étaler sa culture et cracher son venin, faut vraiment avoir une vie très ennuyeuse et du temps à perdre

 
Tu as raison sur le fait que bcp de liquidités ont été injectées, mais en même temps il y a une logique de taxe des dépots pour les banques pour s'assurer que cet argent circule et que cela apporte un gain à l'économie. Le BitCoin est donc une entrave à cette politique, mais le fait qu'il reste marginal sur la masse monétaire globale fait que c'est toléré.
 
En France en particulier, la raison pour laquelle le salaire ou les allocs ne sont versées que sur des compte sen banque (pas d'espèces comme aux USA) vise à maîtriser tous les flux. Le Bitcoin vient confronter ce monopole d'état qui demande des flux aux banques, notamment pour TracFin. Donc l'Europe finira par réglementer la traçabilité du Bitcoin, ce qui est inévitable... et donc fiscaliser du moment que ce sera traçé.
 

 
Aucun crachage de venin, c'est juste un forum blabla. Le bitcoin comme monnaie et les concept blockchain je suis 100% favorable, c'est cette spéculation qui me rend  sceptique car on peut en créer 5000 des xxxcoin différents si on veut (ex : Dogecoin). Donc la question est : "qu'est ce qui donne une telle valeur à un actif immatériel ?"

Mais vous êtes ici pour avoir raison ou pour faire du pognon ?

 
J'aimerai bien savoir comment régulariser une monnaie totalement décentralisée (vraie question). Surtout que le pire truc possible qui peut impacter celui qui en dispose et rendre service à l'état ce sont les taxes, et celles ci s'appliquent de toute façon donc...

 
Le Dogecoin est un shit coin, ou un Meme Coin, ça ne sert à rien, c'est juste pour le lol, c'est du casino, point.  
Pour l'instant, c'est surtout le BTC qui bat la mesure des cours de la majorité des alt coin, tant que ça restera comme ça (et je pense que c'est pas demain la veille que la dominance BTC sera dépassée par un alt, même ETH) on aura pas de souci. Le jour où le DOGE (ou autre alt débile) dépassera le BTC, là il sera temps de se poser la question de l'avenir de la blockchain

Ce que j'aime bien, c'est le ton un peu suffisant "pour ceux qui savent pas ce que c'est".

 
Tu mets un kyc sur les échanges, puis tu assignes une addr par peon.
La blockchain btc n'a plus trop de secrets pour une boîte comme chainanalysis, dont les plus gros clients sont les états.

En effet.
A noter qu'au delà de l'aspect anonyme/traçable (qui n'est pas le point fort du BTC au passage, les ransomware passent à Monero), c'est l'aspect immutable/censorship-resistant qui est également recherché.

Après comme le dit Koreskalp, le blanchiment ou le financement d'activités illicites existait avant Bitcoin...

Et après chacun son point de vue, mais personnellement ça me semble sain que dans une société libre il y ait la possibilité de faire une transaction financière en ligne sans qu'elle ne soit interceptée par les pouvoirs publics.
Là tu prends l'exemple de ransomware ou du terrorisme, mais Bitcoin s'est fait notamment connaitre entre autres pour permettre les donations à Wikileaks quand PayPal avait freezé leur compte, et moralement la question devient de suite plus complexe.

Ben je trouve l'analogie très moyenne, vu que sur Bitcoin/cryptos il y a eu plusieurs bulles avec chaque fois des lows de + en + haut (el famoso "dezoom" ).

Un peu des deux

 
Je t'ai répondu un peu plus haut. A mon avis faire une distinction sur cette histoire de valeur entre le bitcoin et bien d'autres choses aujourd'hui, sous prétexte de "virtuel", c'est une erreur. Qu'est ce qui fait la valeur de l'action Tesla ? La confiance en l'avenir de la société. ça fait bien longtemps que la valeur d'une action est décorrélé de la valeur de son capital matériel. La valeur de bien des choses sur les marchés est fortement liée à... la confiance. Le bitcoin a la valeur qu'on veut bien collectivement lui donner. Et qu'on puisse faire 50 000 autres coin ni change rien.

Vous repenserez à cette phrase avec effroi quand dans 10 jours on sera à 28k !    
 

Tu es tellement biaisé..
Le BTC sert aussi à réfugier son argent dans autre chose que les monnaies fiduciaires pourries que les banques centrales s'échinent à détruire.  

Rugpull sur StableMagnet, qui concerne aussi les vaults dopple.
Ca draine les dépôts, donc il faut révoquer les autorisations/approval.

Et le BTC peut "bancariser" les habitants de pays dénués de système bancaires. Quelques projets basés sur lightning network sont en train d'émerger.

https://fr.investing.com/news/crypt [...] pm-2027870
 

 
Bon….par miracle le truc redevient à la mode

 
ca fera sans doute plusieurs wallet type "whale" qui ne se réveillerons jamais ?
 
John was sent to 0x00000000000000000000dead  
 
 
 
cette histoire de voisin assassiné au Belize a du jouer dans sa décision

 
Oui ya tout de même des applications potentiellement révolutionnaires dans tout ça.  
 
Au fond ya un débat philosophique derrière et des enjeux importants. Je rentre pas trop dans le débat encore une fois car je suis pas compétent et pas très informé, mais ces histoires de décentralisation, d'anonymat, de banditisme/terrorisme, je trouve que ça fait clairement penser aux mêmes questionnements sur internet. L'éternelle tension entre liberté / contrôle / sécurité.

Oui, il parait evident que le Bitcoin vient confronter tres clairement ce monopole d'etat (dans l'esprit en tout cas, dans les faits on est marginal comme tu le dis). Il n'y a pas de debat la-dessus.
Le truc, c'est que si le systeme bancaire traditionel (central et prive confondu) voulaient reellement financer l'economie reel, ils pourraient faire beaucoup mieux et beaucoup plus efficace qu'ils ne le font actuellement (ou du moins pour l'avant Covid). Parce que bon, la theorie du ruissellement, texto, c'est: on rince les plus riches pour esperer voir des effets dans les couches inferieures. Tres moyen comme approche (pour le pequin moyen en tout cas).
Par exemple, le quantitative easing for people serait redoutablement plus efficace. Aux Etats Unis ils ont commence d'ailleurs, avec leur cheque Covid.

Donc que le Bitcoin ou autre crypto viennent foutre le boxon la-dedans ne me parait pas malsain du tout, au contraire. Que cela entraine de la regulation, pourquoi pas, ca n'en legitimera que plus son utilisation.

Maintenant, sur la question de la ou des valeurs qu'on pourrait trouver au Bitcoin (ou autres cryptos), elles sont quand meme nombreuses. Rapidement:
- securite/inviolabilite
- tracabilite
- systeme d'emission monetaire connu et invariable dans le temps et dans l'espace (bon certes, le code d'emission n'est pas des plus humanistes, mais faut voir l'idee)

A cela, t'ajoutes un cout energetique mesurable/estimable, t'as tous les ingredients pour en faire un actif avec une valeur non-nulle.

Et si ce qui empeche d'utiliser le Bitcoin comme monnaie (again, ou autres cryptos, perso je suis pas fan du tout d'utiliser le Bitcoin comme monnaie), c'est uniquement sa variabilite face aux monnaies fiduciaires, va falloir revoir les notions de referentiel. Alors je me doute bien que l'homo politicus attache a sa banque central va avoir beaucoup de mal a changer de referentiel, mais ce n'est pas le cas des exclus de la finance traditionnelle, et ils sont plutot nombreux.

 
 
Souvent ils ont tort sans faire de pognon  

Probablement oui.
 
D'ailleurs c'est un vrai problème ça, autant de l'argent sur un compte en banque c'est répertorié et ils ont obligation de rechercher des héritiers après un décès, autant avec les cryptos au fil du temps on va avoir de plus en plus de wallets inaccessibles à mesure des décès de leurs propriétaires

Vous voulez pas créer un topic "La crypto c'est propre ou pas ?" et aller débattre entre vous là bas ?

Donc en fait ici c'est devenu uniquement réservé aux bullish, et les intervenants ont interdiction d'être critiques ?

Parce que tu sais pas ce que c’est d’avoir le zizi coincé  

En plus, des wallets cryptos BTC inaccessibles, c'est bullish de toute façon.

J'ai fait -97% sur le nano en 2018

 
L'enfonçage de portes ouvertes en mode 'expert qui a tout compris' n'est pas très bon pour la planète non plus  

Ca n'a jamais été autre chose qu'un repère de bull ici avec 2/3 bears qui viennent se faire du mal.

Ptin l'ETH qui est pas remonté alors que j'ai acheté à 2400$
 
Et que je veux revendre d'ici samedi max.
 
Perdu 300$  

Soit environ 1J de STRONG  

 

 
ça dépend tout de même de l'investissement initial  

Ce qui n'est absolument pas un problème pour la vie privée et la liberté individuelle dans un pays dont l'ensemble des libertés sont petit à petit mises à mal (même si y'a de la marge), et dans un monde dont la dynamique générale est une surveillance de plus en plus massive et un contrôle social de plus en plus assumé, ouf.

Voilà    Et pourtant je crois en l'importance d'un état qui gère un certain nombre de ressources publiques, pour les mutualiser, et en faire bénéficier aussi les personnes qui ont le moins de moyens. Et je suis fier de payer des impôts. Mais le constat actuel est qu'on va à l'opposé de cette direction, où les gros fraudeurs sont clairement tranquilles, avec bien moins de tolérance pour les petites gens, et que beaucoup de libertés et droits qui semblaient acquis sont franchement menacés, par un état qui devient sérieusement autoritaire.  
Les cryptos me semblent un potentiel plan de secours pour si la situation devenait inacceptable selon mes critères.
 

Ouaip. Le curseur est compliqué à poser.
 

Pour une fois que y'a un débat autre que tozemoun, ça serait dommage de dégager du topac