Reprise du message précédent :

 
Pareil on se revoit dans 5 ans .

Qui te dit que c'est ce que j'ai dit ? Mon message était trop long pour que tu en saisisses chaque mot ?

 
J'ai relu ton message précédent sur les impôts. Je capte pas un truc. Si je mets 10k€ sur binance depuis mon compte bancaire, puis que je fais le virement inverse binance => banque. Les impôts vont se sucrer au passage ?
 
Et si je mets 10k€ sur binance => wallet => Strong (pure hypothèse ). Puis je récupère progressivement du pognon Strong => wallet  => binance => banque. Chaque virement sur mon compte bancaire doit être déclaré et taxé à 30% ? A aucun moment je peux ne pas déclarer les 10K initiaux d'investissement ?
 
Questions subsidiaires, il s'agit pas du tout de gruger les impôts mais concrètement, binance envoie les infos à Bercy et ma déclaration sera préremplie, ou bien je dois le faire à la main ? C'est simple j'espère, ça me gave bien l'administratif...
 
Bon évidemment dans le scenario probable où les 10k€ se transforment en prostipute pour le patron de strong, ma déclaration sera assez simple, ouf

Sympa le ton arrogant....

Le truc c'est qu'on ne sait jamais quand est le bottom, donc si c'est à 30 000, ça serait dommage de tout vendre si on n'a pas atteint son objectif. Comme le BTC repart en général en premier et subit moins la baisse, c'est intéressant, tant que ça fonctionne comme ça, de n'avoir que du BTC pour la partie du portefeuille qui n'est pas en stable.

J'adapte

Dites les gars rassurez moi un peu dans cette période trouble...
 
On est d'accord que les moins values crypto sont reporta les ?
Admettons que je fasse une PV de 600€ en bourse sur 2021 et une MV de 600€ en crypto.
Niveau impôts rien à payer nous sommes d'accord ?

Un bien beau casino ce crypto game
Tiens d’ailleurs le Doge est a -40% depuis le début de semaine, Elon c’est bon tu peux te gaver et pump le truc avec un twit alakon pour faire ta semaine de PV

Sauf erreur de ma part, non tu ne peux pas ventiler ta MV crypto sur une PV en bourse. Et tu ne peux pas reporter une MV crypto d'une année à l'autre.

@Domicron, merci. Pour bien comprendre, désolé si ça semble insistant mais je veux pas faire de conneries , si je mets 10k€ sur binance et que j'achète / revend des cryptos. J'ai 11k€ en tout donc 1k€ de PV et je renvoie le tout à ma banque. Je dois déclarer l'ensemble des transactions et bercy se démerde pour comprendre qu'il y a 1k€ de PV ou bien je déclare seulement les PV de façon globale ? Genre ya une case "PV" et je mets ce que j'ai gagné en cryptos là dedans, soit 1k€ ?
 
Tu me dis "Imposition à 30% sur la plus-value seulement", mais par exemple si j'investis 10k€ dans mes histoires de strong et que je touche de cet investissement 5k€. C'est une PV ? Est ce que tout investissement en cryptos est finalement imposé 2 fois ?  (impots sur les revenus, puis 30%)
 
Par contre merde, si j'avais su qu'il fallait déclarer les comptes sur les exchanges, j'en aurais fait qu'un seul  Surtout que je compte en avoir plus qu'un (j'ai déjà tout viré de chez coinbase et j'attends chez kraken de pouvoir le faire...).

Relis mon message.... Et dis moi à quel moment je n'ai pas été correct..

Non s'il pouvait baisser encore un peu j'ai des ordres d'achats en BTC qui l'attendent à 450 satoshi

Ah bah si tu voulais éviter l'administratif, fallait pas mettre le nez ici !  
Binance ne va rien envoyer du tout, donc si tu vends tout en une fois, la différence entre le pognon que tu as balancé et ce que tu récupères en euros, c'esst assez simple, mais si tu fais plusieurs cessions (=passage en FIAT), c'est un beau bordel !
(rien que pour ça, quand je repasserais en FIAT, je revendrais tout en une fois fin décembre épicétou !)

Ah bah non, nous se sommes pas d'accord !  
Les cryptos sont une rubrique indépendante. Donc ça ne peut s'équilibrer avec rien d'autre.

Formulaire à remplir : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] 6_3423.pdf
 
La PV est imposée sur les revenus mais à un taux forfaitaire de 30% (et non au taux progressif). Mais attention ça augmente ton revenu fiscal de référence.

 
Putain de merde

Merci pour les réponses...
Le calice jusqu'à la lie...
 

Il y a un topic pour ces questions fiscalité sinon : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6368_1.htm

C'est pas une question d'arrogance mais de constat. Pendant le bull et ce jusqu'en avril il y avait des dizaines qui postaient chaque jour en disant "il est trop haut" "deg de pas etre rentré là il est trop haut" "Deg je suis pas rentré, scandaleux, on peut on envoyer un mail de réclamation pour faire revenir le cours à 23 dollars" . On était à 55k /64k$. Là il est à 31/32k$. littéralement -50%. Mais ça suffit pas. j'ai l'idée que même à 100$ ça ferait la fine bouche en disant que "c'est trop cher bububu". Bref, ça pleure et quand ça a des opportunités, ça pleure encore, bref, voilà quoi. A un moment prenez vous en main Soit vous rentrez  soit vous rentrez pas mais on dirait des chats qui hésitent à sortir et entrer EN MËME TEMPS.

Du coup on est imposé 2 fois en gros...

Welcome

Ok merci pour vos réponses et liens sur les impôts  
 
Au final je dois déclarer toutes mes transactions cryptos => € donc essayer de limiter ça au maximum, dans l'idéal une conversion dans l'année, pour simplifier le truc.
 
Je suppose qu'il y a des experts sur hfr, le jour où je dois vraiment remplir tout ça on filera un coup de main

Non ça veut dire que si tu gagnes 1 M€ avec les cryptos, tu ne vas plus pouvoir demander certaines allocs auprès de la CAF.

Boarf, y doit sûrement y avoir de beaux montages fiscaux (à se tordre une couille à faire, mais) parfaitement légaux #optimisationFiscale

Oui le topic fisca
 
Pour limiter, faire des conversion Crypto -> Stablecoin.
Les Stable sont actuellement considérés comme des crypto et donc les transactions sont pas imposables et pas besoin de les déclarer.
 
Idéalement, le passage Crypto -> FIAT ne doit se faire que lorsqu'on souhaite quitter le game, besoin de liquidité, ou explosion des cryptos

Comment peux tu être sur que ça va remonter ?

 
Comment ça ? Qu'un gain augmente ton revenu fiscal de référence, c'est assez normal. Faut voir que l'imposition à 30% des gains financiers, c'est plutôt un cadeau en fait
 
Moi ce qui me ferait chier, c'est que tu sois imposable sur la totalité de ton portefeuille et pas que la PV. C'est à dire que tu investis 10k, tu récupères 15 et tu te fais taxer 5... retour à la case départ, alors que les 10k€ d'investissement ont déjà été à priori imposés précédemment.
 
Mais ce n'est pas le cas de ce que je comprends.

Partir en Allemagne ou en Suisse de mémoire

Pour du DCA, le point d'entrée est pas mal proche des 30k. Ensuite 26k, 23k, 19k puis 13k (conviction perso).

Y'a un topic fiscalité sur les cryptos, mais c'est assez complexe, et les strongs rendent le truc encore plus compliqué
En gros tu es censé déclarer et connaître la valeur de ton portfeuille à chaque conversion crypto -> Fiat. Pour ça, à chaque fois que tu fais ce genre d'opération, tu fais une photos du portefeuille de TOUS tes exchanges.
 
Imaginons que tu aies acheté 10k€ de crypto (strongs inclus).
Tu mets 5k€ en nodes stronglbock et 5k€ en cryptos.
3 mois après, tes cryptos hors strong valent 3k€ et tu récupères 5k€ de tes strongs. Ton portefeuille vaut 8k€. Tu convertis tes 5k€ de strong en fiat pour les récupérer sur ton compte.
Les impôts vont considérer que tu retires 5/8e de ton portfeuille, et appliquent 30% d'imposition sur ce retrait.
Dans ce cas précis, tu es en MV (portefeuille valorisé à 8k€ pour 10k€ de cashin), donc tu déclares une MV.
 
Je te laisse faire tes hypothèses sur la valeur de tes cryptos vs. ce que te rapporteront les Strong et tu verras que le calcul des impôts est tout sauf intuitif et pourra te donner des résultats complètement aberrants

Montant balancé en euros sur l'exchange = 10 000 €
- Plein de transactions dont Bercy se fout -
Tu repasses l'intégralité de ta super perf en euros, soit 11 000 €.
Ta plus-value, 1000 €.
Tu en dois 30% à l'Etat.

(et ça, c'est dans le cas facile ou tu revends tout. Si tu en gardes un peu, il y aura un prorata du PF à prendre en compte pour le calcul de la transaction suivante, un beau bordel, j'essaye même pas !

(dites donc, les copains, trois huit messages de suite de Tamino dans le ton le plus sérieux au lieu du festival de trouvailles caustiques, je crois qu'il faut s'inquieter de l'état du crypto-game !  

 
Mais enfin, personne n'est jamais sur que ça va remonter

@Tamino:
Je ne sais pas ce qu'est le Strong, mais pour le staking il est admis de considérer un prix d'acquisition égal à 0.
Donc tous les gains issus du staking sont imposables à 30% puisqu'ils représentent l'ensemble de la plus-value

Pas de plus-value, pas d'imposition.  

Tu n'es jamais sûr, mais ce n'est pas non plus le premier bear market du bitcoin, ni le premier -50%

He bourt the deep? Dump eet!  

 
Bordel je comprends rien là. Déjà ton calcul est foireux non ? Si tu retires 5k€ de ton portefeuille de 8k€, tu retires 70% de ton PTF. Ensuite je comprends pas, les impots prennent 30% de quoi ? De 5k€ ou de 70% de 5k€ en fait ?
 
En tous cas de ce que je comprends, les nodes eux même ne font plus parti de ton PTF, tu peux même pas les considérer comme une MV ou que sais je ?    
 

 
Merci à toi aussi  
 
Disons que les impots/l'administratif... je fais une phobie  
 

 
Les strong comment dire, c'est une sorte de staking mais tu revois jamais ce que tu stakes Donc en gros je pense qu'il se passe ce que tu dis: 30% d'impôts sur tout ce que tu en retires.

On ne s'est pas compris... Ce que je disais c'est qu'il est urgent d'attendre, tout porte à croire que la chute n'est pas finie... Ton buy the dip peut finalement se transformer en bought the top  
Le BTC se rapproche de son support des 30K, avec gros risque de casser ce support... et embarquer avec lui toutes les alts.

 
 
 
C'est ce que j'ai fait, pensant que le bear était là en février/mars 2021 j'ai vendu mes shitcoins après un hold forcé à -x0% pendant de long mois, l'expérience de 2018 m'a été utile, je ne voulais pas revivre un hold forcé de x mois avec un bear    
 
Je suis passé de : BTC(58%) ETH(32%) XLM(2%) Neo Ada Qtum Dash Waves Lsk Bat Ark Rlc Xrp Icx Wan Nav Omg Aion Strat Gbyte Hpb Rhoc Art  
 
à : ETH BTC USDC XLM
 
Certains vendus en négatif (art gbyte aion etc) mais je reste positif sur la vente des shitcoins.  
 
Je voulais vendre XLM aussi, mais ça représente si peu, je hold en souvenir de ce cher Jed McCaleb    
 
Btc/Eth je hold pour très longtemps, je n'ai pas assez confiance dans les stable ni dans le trading pour m'amuser à acheter/vendre.  
 
Eth placé en DEFI (curve ldo)  
Btc qui dort tranquillement  (peur de mettre 100% de mon stack en DEFI )
stable placé en DEFI (stake dao polygon)  
 
Après c'est 3/4 années, je me dis que acheter et hodl btc/Eth aurait été plus simple/rentable    
 
N'oubliez pas de dézoomer, sur 6mois Btc +30% et Eth +210%, 100% des holdeurs de btc acheté avant 2021 sont en positifs