Reprise du message précédent :
on dirait Big ben avec vue sur la pierre noir la mèr
les musulmans vont adorer...
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ppo [...] embedded#!

Quand tu vois les appartements de la Pedrera, bah tu te dis que le père Gaudi, il n'était pas qu'un doux illuminé, hein.

Tiens, je viens de tomber sur ce topic que j'ai lu en entier et j'avoue ne pas être vraiment dans le ton, j'aime bien plein de trucs "modernes" décriés par beaucoup (le centre pompidou par ex.)
 
Par contre, près de chez moi, il y a un truc que je trouve complètement naze et ça m'étonne de ne pas l'avoir déjà vu mentionné : le Rolex Learning Center, à l'EPFL à Lausanne. Je crois qu'il a reçu pas mal de prix et de distinctions et ça en fait une attraction dans le coin... d'ailleurs je ne trouve pas ça spécialement moche sur le papier, c'est même assez rigolo et élégant.
 
Le problème est que :
- le béton brut, ça vieillit mal, pourtant le bâtiment est très récent mais il fait déjà vieux
- c'est pas pratique du tout... En gros c'est censé abriter la bibliothèque de l'école, sauf que d'une part c'est en une seule pièce immense, donc bruyant, impossible de travailler, et qu'il y a des pentes partout (ce qui retire beaucoup de l'intérêt de faire un truc de plain pied niveau accessibilité, vous en conviendrez ), du coup plein de zones sont inutilisables et vides, alors que les livres sont tous serrés au même endroit, avec même une bonne partie dans une salle merdique au sous-sol, un bel exemple d'utilisation de l'espace D'ailleurs, chose révélatrice, ce bâtiment plaît généralement à tout le monde... sauf aux étudiants, enseignants et chercheurs
 

 
Du vide :
 
 
 
 
Par ailleurs, j'ai bossé à une époque à la prison de Fleury-Mérogis, déjà mentionnée ici. Alors c'est effectivement catastrophique et pas fonctionnel mais je pense que les torts ne reviennent pas complètement à l'architecte ; c'est de toute façon une aberration de faire une prison aussi grande et c'était je pense impossible de faire un truc correct.
 
Par contre, mention spéciale à la prison des femmes, qui n'a jamais été finie (depuis 40 ans quand même), la moitié ayant donc été transformée en grande cour de promenade puisqu'il manque un bâtiment... Evidemment, c'était conçu pour qu'il y ait des couloirs circulaires qui du coup ne finissent pas, obligeant à faire demi-tour, et c'est catastrophique à l'usage. Je ne trouve pas de bonne image et la vue google maps est probablement volontairement floutée mais elle est suffisante pour se faire une idée : https://maps.google.com/maps?q=48.6 [...] 4&t=h&z=17

Pour se faire une opinion sur Gaudi, il faut visiter la maison surnommée "la pedreira", ça veut dire la carrière, ce qui prouve que dès l'époque ça ne plaisait pas à tous.
Le style est en effet particulier,on aime ou pas, mais il y a un style indéniable.
Les appartements (certes pour bourgeois, avec la chambre de la bonne qui est la seule qui n'a pas de fenêtre) sont très bien conçus, ça n'est pas un clapier , et surtout ,pour avoir une idée des capacités du type, il faut voir le local sous le toit, à l'origine prévu pour sécher le linge:
Ce local comporte une charpente très fine,entièrement construite en briques taillées,dans le style d'une coque de bateau ça n'existe nulle part ailleurs, et c'est si bien foutu que ça n'a jamais bougé.
Donc, on aime ou pas son style, mais il en a créé un, et techniquement le mec volait assez haut.
Bref, quand on passe par Barcelonne, il y a des choses à ne pas manquer.

Gaudi faisait des montages à base de ficelles nouées pour voir comment se formaient les lignes de force sans faire aucun calcul

 
pas loin de la Pedrera il y a la Casa Battlo, absolument magnifique elle aussi    

immonde    
surtout les ficelles qu'on dirait sorties direct d"une boite de tampax

Tiens, en lisant le titre je repense à une monstruosité, on l'a un peu vu l'année dernière lors du soulèvement en Egypte puisqu'il se situe place Tahrir : le Mugamma. Cadeau des soviétiques (on peut s'en douter en le voyant), il est non seulement affreux et gigantesque (largement plus de 10000 employés apparemment), mais c'est aussi un espèce de centre administratif à tout faire pour le pays entier, ce qui fait que si vous avez le malheur d'avoir besoin de quelque chose là-bas, vous vous rendrez compte qu'au niveau de son fonctionnement c'est l'incarnation exacte de la maison qui rend fou chez Asterix. Un cauchemar...
 
Le chef-d'oeuvre :

 

 
Un blockhaus digne des plus belles heures de la grande Russie.
J'aime néanmoins ses antennes résolument tournées vers le ciel et qui cassent un peu le coté massif de la construction.

 
Ca ressemble à un casino de Las Vegas. C'est assez culotté de construire une monstruosité aussi massive juste à côté d'une mosquée sacrée millénaire. Cerise sur le kebab, ça a été édifié par le groupe Ben Laden.

 
J'aimerais vraiment connaitre le style de bâtiment que tu apprécies, ca doit valoir son pesant de cacahuètes  

C'est vrai qu'aujourdh'hui Gaudi parait assez caricatural, les maisons du Parc Guell font penser au village des Schtroumpfs,mais il faut replacer ça dans le style le l'époque, "Art Nouveau", "Style Nouille",etc.
Ça n'a d'ailleurs pas tellement fait école, preuve que les amateurs n'étaient pas trop nombreux, mais la créativité est indéniable, tout en restant très fonctionnel et confortable.
Heureusement d'ailleurs que ça ne s'est pas trop répandu, toute une rue dans le style "Casa Balto", ça te sortirait les yeux de la tête, le Haussman est plus reposant.

Au rayon des bâtiments "grand public" qui ont semblé une bonne idée sur le moment mais qui s'avèrent hideux quelques décennies plus tard, le CHU de Caen mérite une mention :




S'intègre très bien dans le paysage    

Ce genre de bloc qualifié à tort de "sovietique" parcequ'on voit bien qu'ils n'en ont pas l'exclusivité,se voulait "fonctionnel", on ne s'embarassait pas de l'esthetique, c'est pas beau, mais c'est pas fait pour non plus.

tu veux dire, comme ça par exemple? :

Les « Gérard » de l’architecture 2012

 
je l'avais jamais vu celui là

c'est n'imp  
les logements sociaux de Nîmes ont été une réussite  
viva Nouvel l'architecte ouvrier

Y a largement matière à lu taper dessus sans retenue  

La bêtise d'HFR dans toute sa splendeur.
 
 

Par contre je ne trouve pas ça hideux      C'est quelque peu austère mais sans plus  

.

 
entièrement d'accord!

 
Une église à Jumet (ville belge près de Charleroi) je pense que point de vue laideur de quartier on a rien à envier à des ville française comme Maubeuge ou Valencienne ...  

Une bibliotheque en Albanie:
 
[img]http://i681.photobucket.com/albums/vv177/oeresund/oeresund002/DSCF5633_zps5c99c379.jpg
[/img]

- De la même façon que tu va faire des course pour ton intérieur toi il y a des trucs qui te font peur tellement c'est moche, il y a des designer qui a tes yeux font de la merde et d'autre tu trouves ça magnifique chacun ses gouts.
toi tu affirmes qu'il font tous pareil, tous de la merde cette reflexion me confirme que tu n'y connais rien a l'architecture encore moins a ce qui se fait.
Il y a tellement de batiments que tu ne remarque même parce qu'ils sont discret.
-pour tout ce qui est pieces les murs ondulé c'est caca vu qu'on peut pas y mettre un meuble.
-Un projet coute extrement cher, on fait vivre plusieurs dizines d'artisans sur des mois, cela a un cout j'aimerai biren te voir faire un dépouillement d'appel d'offre
-Mais comme tu dis que les archis sont des moins que rien j'aimerai te voir exercer ce metier, crois moi le metier est trés dur, réellement complexe et surtout incroyablement stressant.
 
 
 
 
 

 
il y a pas mal de pipotage dans les concours, c'est souvent joué d'avance je ne le nie pas, c'est même un énorme probléme, tant certains politique veulent imposer leur archi même dans les contrats privés. Si seulement les francais arretaient de voter l'umps enfin c'est un autre débat.
 
 
Maintenant laissez moi vous parler de la commune du Plessis robinson, son ancien Maire pcf puis son succésseur ont toujours bataillé pour avoir une architecture inspirer du XIXeme (au debut de son 1er mandat pour le second maire), et ont refusé systrématiquement l'architecture modern.
 
Un PLU assez strict avait été mis en place.
 
Cela donne une inspirer de l'ancien, ca fait un peu eurodisneyland.





 
tous ca pour vous dire que les archis font ce qu'on leur demande.

putain c'est immonde.

En plus modeste, l'église Saint-Pie X à Ottignies à côté de mon école primaire    
Les briques dépassent du mur façon mur d'escalade, autant vous dire que tous les gamins du quartier se sont déjà mesurés à qui grimperait le plus haut avant d'avoir les chocotes
 
http://tchorski.morkitu.org/1/ottignies3.htm

Toujours est'il a titre perso lorsqu'il y a un concours pour un bâtiment publique je suis pour que ça soit les gens de la commune qui votes parmi les bâtiments respectant le cahiers des charges.

 
²²²²²²²²²²
 
 
ben oui, et c'est madame Michu qui va choisir le truc qui va être construit pour 200ans...
   
 
avec sa culture Bar du Commerce / Jean Pierre Pernaud?
 

Je trouve ça pas mal

 
Je trouve ça pas mal moi    
Mieux que les bâtiments bien carrés austères et froids style mairie de Grenoble.

   
J'aime bien aussi, malgré l'aspect silo à céréales

Les gens aiment bien, dans l'ensemble, mais ça pose quand même pas mal de problèmes de fond ... est-ce que l'architecture n'est qu'un décor, est-ce que nous n'avons rien de nouveau à dire qu'un langage architectural qui a trois siècles, est-ce que ça a un sens de construire en béton et de prétendre que c'est de la pierre, est-ce que cette architecture traduit bien les possibilités et les besoins de notre époque ...
 
Ce qui m'effraie toujours un peu, c'est les sommes qu'on peut dépenser dans des artifices type faux fronton, corniche à modillons, faux appareillage en ciment-pierre, toitures invraisemblables, etc ... Que l'on admire Versailles, la place Vendôme ou la rue de Rivoli, c'est une chose, et c'est tant mieux. Que l'on veuille après la même chose chez soi, mais pour l'extérieur seulement, et sans rationalité aucune dans l'emploi des techniques et des matériaux, c'en est une autre. La mairie de Grenoble, même si elle a franchement mal vieilli, a l'avantage d'une certaine franchise.

Quoi, tu lisais pas Bernard Huet pendant tes études ?

 
j'étais élève de Marylène Ferrand, sa femme.
et je passe tous les jours place de Stalingrad.
 

Le problème, ça n'est pas de s'inspirer de l'ancien, ça s'est toujours fait et c'est la base de l'architecture depuis qu'elle existe.
Le problème, c'est de trouver des architectes qui soient capables de creer du nouveau qui ne soit pas de la merde hideuse.
Et il semble que de nos jours, ça soit rare, on a droit à des clapiers mal foutus type Corbusier, ou à des délires biscornus dont le seul but est d'être "original" au sens salonnard.
Mais je pense aussi que pour tout batiment public,la population devrait être consultée, j'ai plus confiance dans le gout du public que dans celui des archis qui ne pensent qu'à faire la roue dans les salons.
Et le public ne choisira pas nécessairement de la copie d'ancien, si on lui propose quelque chose de valable en moderne.
A toute époque, il y a eu un style qui s'est imposé, il n'y a que récemment qu'on s'en tient au n'importe quoi je m'en fous.
Comment appellera-t-on le style actuel?
Décharge? Merdembarre?
Pour les habitations, c'est trouvé depuis le Corbusier, c'est "Clapier"
 Encore que ça change un peu, il y a des Kauffman qui sont pas mal du tout, et c'est le public qui juge.En achetant.

Ce swag
 

Tu fais un concours de poncifs ?
Ok pour le rapport permanent de l'archi à la production passée, mais Le Plessis-Robinson plus haut, ce n'est pas un renouvellement mais une mauvaise caricature.
merde hideuse -> jugement de valeur
calpiers mal foutus type Corbusier -> si tous les dits "clapiers" étaient aussi impraticables que l'archi domestique de Corbu, on s'en tirerait pas si mal
délires biscornus -> l'architecte propose, le commanditaire valide. Ce qui n'exclue pas que la surenchère formelle soit réciproque. Mais parfois, il y a une théorie derrière qui peut valoir la peine de s'y intéresser. Sauf que comme tout le monde est doté de la vision, tout le monde se revendique un goût, et une qualité immédiate de jugement. Ca ne marche pas comme ça.
Consulter le public, pourquoi pas, mais y a-t-il un intérêt s'il n'influe pas sur le programme ? Et présenter des projets au public, très bien, mais ça se jouera à quoi ? Celui qui aura le meilleur infographiste ? Si on veut associer le public, il faut lui présenter le programme en long, large et travers, les plans, coupes et élévations de chaque projet (pas de pers), et un tableau d'amortissement. Tu crois que ce sera un succès public ? La réalité est que l'apprentissage artistique à l'école est à peu près inexistant, et que l'éducation architecturale est à peu près au niveau zéro. Et on passe pour un salonnard précisément en disant ce que je viens de dire.

Je suis pas daccord avec toi la plupart des œuvres nouvelles tu passes devant tu ne fais même pas attention parce que c'est discret ca cherche pas a claqué ou a mettre plein la vue. La grande majorité des archis que je connais sont comme ça.
Le probléme c'est que les revues d'archi ne publient jamais ce type d'opération mais uniquement les trucs qui pétent les trucs qui osent. d'autre part la plupart les pouvoir publiques aiment avoir des opération qui pétent sêtre payé un archi connu, et montrer qu'il y a eu un investissement.
Il y a aussi le fait de montrer l'administration toute puissante, et cela se retrouve dans l'architecture qui est un signe extérieur de pouvoir.
 
tout ça contribue a avoir cette archi dans les bâtiments publique.
 

Pour le premier point j'irais quand même pas jusque là, la French Touch n'a pas non plus une hégémonie médiatique. Maintenant il est clair que les pages archi, lifestyle, etc, du Fig Mag, de l'Express ou d'Ideat ne sont qu'un catalogue d'images doublés de textes creux fournis par les services de comm des agences. D'A ou le Courrier de l'Architecte sont déjà plus méritants, même s'il y a toujours à y redire.
Sur le deuxième point, je dirais qu'il y a une certaine schizophrénie  ... sur la commande publique ordinaire les élus tendent à privilégier les locaux parfois ad nauseam, reproduisant les phénomènes de prés carrés des trente glorieuses ... mais dès qu'il s'agit d'un ERP dépassant les 10M€, parfois moins, il faut tout de suite une signature, et étrangère ça fait mieux. Le réflexe Bofill marche toujours. Et au milieu de tout ça, on a les grosses boîtes type Chabanne ou Groupe 6 qui font des razzias partout sur le territoire, et des petits archis de province qui ne sont pas dans les petits papiers des OPH et des promoteurs, et qui vivotent sans faire de bruit.

ben désolé mais je trouve surtout que pour le coup la ils l'ont mal fait
alors oui j'imagine que ca doit pas leur plaire de faire de la basse copie et qu'ils veulent tout de même laisser leur style qqpart.

mais justement je trouve que c'est le principal problème des architectes, ils se pensent tous des artistes et voudraient laisser leur nom dans l'histoire même pour un garage à vélos (comme "corbu" en résumé )
sauf que ouai non quoi spa ce qu'on leur demande 99.9% du temps autant pour qqs oeuvres particulières oui bien sur c'est necessaire car l'histoire est vivante et en son époque la tour effeil etait jugée immonde  mais pour nous pondre du hlm ou la n ième salle de sport qui vont durer 20 ans spa la peine. ils devraient plus s'orienter dans l'intégration de l'environnement proche.
parce que bon les bâtiment attention whore c'est valable que si le l'archi a vraiment bcp de talent ce qui est tout de même exceptionnel dans ce métier.

ouai enfin les hommages à l'organisation Todt il serait temps de passer à autre chose quand même

pour dire que moi ce qui m'étonne toujours c'est qu'a une époque on a réussi à faire des opéras, des ponts etc qui restent toujours admirables, qu'on arrivait à les dessiner alors que les architectes venaient plutôt d'un classe sociale conservatrice, que les hommes politiques l'étaient encore plus et un système surement plus corrompu, avec des moyens techniques moins développés.
maintenant on a des foules de techniques mais tout est bouffé par l'incompétence doublée d'égocentrisme  de trop de gens
enfin je pense qu'à l'époque on ne construisait pas pour s'astiquer la nouille immédiatement mais qu'on se disait qu'on construisait pour 100 ans voir plus.
que l'œuvre passait toujours avant l'artiste

maintenant on devient artiste pour laisser son nom en référence et pas ses œuvres
la célébrité bas de gamme à tout prix quoi

 
très représentatif tout ce que tu dis :jap;
bon je voudrais pas en faire une attaque personnelle parce que ca ne serait pas justifié envers toi et en plus inutile  mais je trouve que tout ce que tu viens de dire montre bien comment on en arrive à une architecture inhumaine    
les références aux Grands Architectes, les gens sont idiots (faudrait leur faire des belles images), si c'est beau c'est l'architecte, si c'est moche c'est le politique qui a donné son accord etc etc ...
 
bref une réelle cassure qui ne changera pas tant qu'il n'y aura pas de révolution dans cette profession
(comme internet a pu en amener une dans le marketing et la pub par exemple)