Reprise du message précédent :

 
C'est surtout que la couverture était bien dure.
 

 
Je te rassure, je sais déjà bien m'y prendre avec les enfants.
 
J'ai un petit cousin de 6 ans qui est hyperactif et qui passe ses journées à chercher à faire des conneries. Ses parents gueulent beaucoup et frappent parfois mais il devient tellement blasé que ça ne change rien. Quand c'est moi qui le garde et qu'il commence à faire des bêtises, il suffit que je lui dise qu'il me déçoit pour qu'il arrête immédiatement. Parce que la claque, ça fait bobo sur le coup, mais la douleur disparaît. Quand on déçoit quelqu'un, la cicatrice est beaucoup plus difficile à faire partir.
 
PS: je déteste l'émission super nanny alors pas la peine de te moquer de moi comme cela et je t'encourage à argumenter plutôt qu'à envoyer des phrases inutiles telles que celle-ci.

 
"Tu me déçois", l'autre phrase dévastatrice.

 
Soit, mais même si cette approche fonctionne pour ton gosse, elle t'aura pris du temps.
Comment faire quand l'enfant n'a pas conscience de ça et que tu ne le vois qu'un certains temps dans la journée ?
 
Pour ta remarque sur les changements d'humeur en fonction des professeurs, elle est justifiée, je pense. Evidemment, tout les prof ne sont pas parfaits et il y en a de pire que d'autres. Comme partout ailleurs.
Seulement, c'est à l'enfant de se soumettre dans le système actuel, et il vaut mieux. Si les enseignants devaient se plier aux désiratas de chacun, celà reviendrait à résoudre la quadrature du cercle.

 
Je n'aurais pas mieux dit.
 
Et après je suis certaine qu'on vous nous sortir les arguments qui tuent du style "Tu verras quand t'auras des enfants... T'es trop jeune pour comprendre".
 
L'âge = le dernier argument des gens sans argument.

 
bah on a dit que cette methode est efficace quand l'enfant n'a pas compris la punition et le pourquoi de sa punition.
 
La claque est une technique d'ancrage et a ce sujet il faut se referer  aux techniques d'autosuggestion, de pnl.
 
Je rappelle que la claque n'est pas une punition d'une extreme violence.  Cela n'est pas le martinet ou un coup de regle sur les doigts.

Je ne juge quiconque sur l'éducation de ses enfants.
Je parle de mon vécu et de mon expérience, ainsi que des observations que je fais tous les jours.
Une baffe n'est pas une solution miracle, mais a malgré tout ses facultés de faire comprendre à l'enfant que ce qu'il a fait ce n'est pas bien (c'est déjà pas mal, au moins il ne recommencera pas).
C'est sûr que coller une baffe à tout bout de champ, il n'y a plus aucun intérêt.
Et bien évidemment, coller une baffe alors qu'on a rien fait  

Mais pour ma part, vous n'avez jamais été confronté au petit morveux insolent qui recommence ses conneries malgré toute la bonne volonté du monde à  lui avoir expliqué que ce qu'il fait n'est pas bien, et ceci, plusieurs fois.

edit: regrillé, en partie

 
C'est une chose de garder un enfant  une ou deux fois par semaine, c'en est une autre d'en avoir 30 pendant 20 heures par semaine et de leur enseigner des choses  

 
 
Ah mais attention, je n'ai jamais dit que le professeur devait se soumettre aux élèves.  Je pense justement qu'un prof qui en arrive à la violence physique ou qui gueule à tout bout de champs rentre dans le jeu de ses élèves.
 
Il doit juste instaurer un climat de respect mutuel. Mais ça, ça ne s'apprend pas vraiment. Il y a des gens  qui ont du charisme, d'autres non. Et ce sont ces derniers qui dérapent souvent.

 
Erreur, je pense.
Tu n'est pas ses parents, et il joue avec eux un autre jeu qu'avec toi.
La comparaison pourrait tenir si tu avais affaire à lui 24h/24 et que tu en étais responsable.
 
J'ai travaillé en colo avec des gamins de la dass et j'ai vite fait de juger des méthodes éducatives des parents, mais pour être honnête, j'avais le beau rôle. Ce n'étais pas à moi d'aller bosser pour lui payer à bouffer et lui fournir une éducation correcte. Je n'étais là que pour ses vacances (et en plus, j'étais payé pour m'en occuper).

Tu parles d'un charisme...
Un groupe de fouteur de merde, charisme ou pas, s'ils veulent foutre le boxon, ils le mettront.
 
Je crois l'avoir déjà dit ça, oula je radote

 
Quand je le garde, c'est au minimum une semaine. 24h/24. Et le post que tu quotes ne concerne pas l'éducation en classe, mais l'éducation à la maison dans la vie de tous les jours.
 
Mais comme je viens tout juste de l'écrire ds un autre post, dans une classe il faut savoir se faire respecter sans utiliser la violence. Pour moi, un bon professeur, c'est celui qui arrive à tenir sa classe sans avoir à monter le ton. Une petite remarque bien placée d'un prof plein de charisme, ça cloue n'importe quel petit merdeux sur sa chaise. Et pourtant ce même petit merdeux aurait un tout autre comportement avec un professeur sans charisme et qui rentre dans son jeu.

 
juste ? vraiment ?
Il me semble que c'est bien un des objectifs de l'enseignant, et la partie la plus difficile.
 
Par contre, "un prof qui en arrive à la violence physique ou qui gueule à tout bout de champs" est effectivement un mauvais enseignant, je pense. mais ils sont rares ceux-là, non ?
 
N'oublions pas que les profs sont plus souvent victimes de dépressions que de raptus psychotiques. Ils ont généralement tendance à intérioriser.

En conclusion à ton post, 99,9% des professeurs présents et enseignants en France sont donc de mauvais professeurs    
Elle est pas belle la vie ?

 
Ma remarque n'était pas pour vous hein.
 
Je trouve qu'on oublie trop souvent que derrière l'écran il y a des gens et qu'il convient d'être poli avec eux. Quand je me poste je me demande toujours si je dirais ça à une personne en face de moi, si la réponse est non ben je reformule mon message. J'pense que ça fait parti du respect, du savoir-vivre toussa toussa, or dans ce topic qui a justement un rapport avec l'éducation, on a eu droit à pas mal de propos agressifs. Comme quoi la notion de respect n'est pas rentrée dans la tête de tout le monde, y compris de ceux qui se sont pris des baffes.

 
Bah non justement, il a le même comportement avec ma gd-mère qu'avec ses parents parce qu'elle perd vite patience et lui met des fessées. Tandis qu'avec ma mère (sa tante) et moi-même, le courant passe beaucoup mieux parce qu'on préfère la discussion plutôt que la répression.
 
 
Sinon tout ça me fait penser à une de mes tantes qui sermonnait ma mère parce qu'elle était trop douce avec moi et qui elle giflait ses enfants dès qu'une bêtise était faite... Quand je vois le comportement d'un de mes cousins à présent, je me dis que ça valait vraiment la peine qu'elle fasse la morale à ma mère.    

c'est un autre debat.

Mettre une gifle pour chaque bétise n'est pas la solution non plus. La gifle perd tout son intérêt je trouve.
En revanche, il y a un facteur non négligeable à prendre en compte.
Tu es une fille.
Alors je ne dis pas c'est toujours le cas, mais il a été démontré que le garçon cherche plus un rapport de force que de l'expression de mots.  

 
Aucun rapport...
 
Si selon toi 99,9% des profs de France sont obligés de gueuler pour se faire respecter, c'est que toi aussi tu as un point de vue erroné.
 
Je t'invite dans mon ancien collège/lycée. La plupart des profs ne gueulaient pas. Mon proviseur était sympathique. Et pourtant on tremblait si on savait qu'on était convoqué par l'un d'eux. Ca, c'est ce que j'appelle se faire respecter.

 
Ben je trouve ça très révélateur, comment peut-on apprendre le respect aux générations à venir quand l'agressivité fait partie du quotidien des adultes ?

 
Nous avons décidément toutes les qualités.

comme tu dis derriere l'ecran on oublie qu'il y a une personne. Or le respect, le savoir vivre est une notion reelle et Internet n'est pas reelle MAIS virtuel dans lequel s'echange des informations reelle.

 
Ben peut-être mais si j'insulte quelqu'un au téléphone ou dans une lettre, ça va pas trop le faire.

Le rapport est que tu dis que pour être un bon professeur, il faut y avoir un charisme pour se faire respecter.
1) Tout le monde n'a pas le charisme  
2) Ceux qui ont malgré tout du charisme, la plupart du temps ça passe. Mais dès qu'il rencontre quelqu'un de très tétu, charisme ou pas, ça part. Exemple typique de mon professeur de maths du lycée. Très connu pour ses remarques assassines quand on osait le faire chier. Il savait remettre en place. En général, ça marche bien.
Une fois y en a un qui a essayé de passer outre ça. Le prof n'avait plus d'autre chose que de le foutre dehors de manière un peu plus brutale.
 
Alors pour 99,9 % ?
Parce que ce sont des êtres humains et ce fameux charisme, on l'a ou on ne l'a pas.
Ce qui implique déjà une bonne partie des professeurs sont de mauvais professeurs.
Quant au charisme, elle a quand même ses limites, donc le professeur ne saura se faire respecter que jusqu'à une certaine mesure.
Encore une fois, au delà, pas mystère.
Par conséquent, quasiment tous les professeurs sont mauvais en partant de ta conclusion.
 
Je ne parlerai même pas de l'état psychologique et sociologique du professeur, qui a, pour ma part, tout son rôle à jouer.

 
Ca, c'est débile. La gifle, ça doit rester la sanction exceptionnelle pour la faute exceptionnelle. Ca permet de hiérarchiser et de faire comprendre que jouer avec les allumettes est plus grave que de piquer les jouets de sa soeur. La baffe, ça veut dire "non négociable, n'envisage même pas de recommencer"

 
Je trouve que tu soulèves un débat intéressant.
 
Par exemple, je trouve souvent que sur HFR les propos utilisés sont très virulents et les tournures des phrases sont parfois agressives. Sachant qu'il n'y a en majorité que des personnes adultes sur ce forum, qui plus est loin de leurs années adolescentes, je me demande ce que donneraient certains débats s'il n'y avait aucun écran d'ordinateur entre les forumeurs.

 
et la vient la notion d'anonymat.  

Et bien, justement. Vous êtes le contre poids de ce qu'il vit quotidiennement. D'où, un intérêt décuplé.  
 
Je ne dis pas que vous n'êtes pas charismatiques, entendons nous bien. Mais tu parles d'un cas particulier et t'en sers pour généraliser. Si effectivement il suffisait d'expliquer pour désamorcer toutes les situations, il me semble que ce serais fait depuis longtemps.
 
pour les garçons , je travaille en psychiatrie et les malades hommes psychotiques s'en prennent préférentiellement, voire exclusivement aux soignants de l'équipe, délaissant ces dames (et moi-même, il semblerait que je ne soit pas assez costaud pour faire illusion).

 
les debats seraient plus posés ( enfin virulent mais sans insultes )  a part deux trois cons qui se tapperait dessus.

Tout à fait.
Je voulais citer l'exemple de ma copine, mais voulant pas trop m'étaler sur ce petit point.
Je le fais quand même.
Ma copine s'est pris une sacré calotte quand elle était petite (c'était la seule d'ailleurs, des calottes), chose étonnante quand même dans sa famille où l'on préfère gueuler et parler plutôt que de parfois en mettre une bonne qui réglerait le problème pour de bon.
La raison ? Les alumettes. Elle a joué avec les alumettes et a failli foutre le feu à la baraque.
La calotte ? Elle s'en souvient encore.
Les alumettes ? Elle n'ose plus y toucher, car elle sait que c'est dangereux.
Sa connerie elle l'a très bien comprise.

 
Tu penses qu'on a tendance à être plus agressif quand on est caché derrière son ordi ?

 
evidemment, on ne craint pas d'etre jugé de sa propre personne.

Ce n'est pas le sujet messieurs dames

Ok, j'avais peur de ne pas avoir saisi.

Mais c'est pas parce qu'on est plus "détendu" qu'on doit se mettre à être agressif, enfin je sais pas, bien sûr on se sent plus libre, on a moins peur de dire ce qu'on a sur le coeur, mais de là à être agressif.

Je sais pas si une personne calme dans la vie s'exciterait comme un dingue sur Internet.

edit : bon.

 
 
Eh bien désolée mais selon moi les métiers réquièrent certaines qualités particulières, et il me semble qu'en plus de la pédagogie, une personne souhaitant devenir professeur doit être charismatique. Pour moi, un prof doit avoir du charisme au même titre qu'un styliste doit savoir dessiner ou qu'un chirurgien doit être minutieux.
 
De nombreux profs le disent eux-mêmes: il faut être acteur pour être un bon professeur. Le charisme est l'élément essentiel. Sinon, c'est comme si tu mettais un autiste à la tête d'une armée.
 
Que le charisme ait ses limites, j'en suis consciente. Mais comme tu l'as dit toi-même avec l'exemple de ton prof de maths, c'est arrivé "une fois". En attendant cette fois-là, combien de générations d'élèves sont passées par ses cours sans pour autant qu'il ait besoin de les envoyer dehors "de manière un peu brutale" ?

 
Tu serais sans doute décue du résultat, tu ne cherches pas la même chose dans une discussion IRL et sur un forum. Sur un forum, les inhibitions sont levées et tu dis sans doute beaucoup plus ce que tu penses et ça permet d'avoir des débats souvent plus constructifs. Après, c'est sur que ça dépend des forums, ça marche sur hfr parce qu'il y a des modos qui n'hésitent pas à mettre des torgnoles TT quand ça dérape mais il y a beaucoup d'endroits où je ne veux même pas imaginer ce que ça donnerait  

c'est juste la nature de l'etre humain d'etre agressif pour pouvoir s'imposer. A ce stade comportemental, nous sommes bêtement des animaux. Le fait de ne pas être anonyme freine ses pulsions d'agressivité même si on les retrouve dans  des situations comme un groupes d'amis ou il y auras forcement un dominateur et un autre un peu plus soumis que les autres, dans une classe aussi,etc...

 
Ceci dit de façon générale je ne vois pas comment on peut inculquer le respect à un gosse quand tout ce qui l'entoure le pousse à rejeter cette valeur.
 
On critique beaucoup les parents mais les fréquentations, ce qu'on regarde, ce qu'on entend, ce qu'on lit, ça peut avoir une influence sur une personne et les parents ne peuvent pas forcément tout contrôler.
 
C'est pas un problème qui se cantonne à l'école ou à la maison.

 
J'ose croire, sincèrement, qu'une personne brutale sur Internet l'est forcément un peu dans la "vraie" vie également.  
 
Quant à savoir si ça donne des débats plus constructifs, la preuve que non.  

Sur ce je vous quitte car j'ai école demain.
 
Bonne nuit tout le monde.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe.
J'ai eu un professeur d'économie absolument génial, qui avait le charisme et tout ce qu'il fallait pour rendre son cours intéressant (la matière, elle, l'était moins...).
Dans une autre section, qui ont eu le même prof, un groupe de jeune a foutu la merde, mais le prof il n'a rien fait.  
Ok il en ait pas arrivé à la brutalité, néanmoins, malgré tout, y a des limites.
Pour revenir à notre professeur, si ça se trouve, il avait la même réparti, et là, l'élève à peut être voulu passer outre et s'est retrouvé brutalisé.
C'est une supposition, mais c'est parfaitement plausible.
Quant à mon professeur de maths, pas mal de générations ont du passer sans brutalité, mais pour les générations à venir, je doute que cela se passe de la même façon, quand on voit l'agressivité et l'orgueil qu'ont pas mal de fouteurs de merde..