Reprise du message précédent :

Totalement faux, excuse moi d'etre si abrupt.
La plupart des eleves qui veulent faire des sciences ne PEUVENT PAS entrer en prepa.
De plus, la comparaison est largement faisable, justement parce qu'en s eplacant avant le concours, on prend en compte l'ensemble de la selection.
La difficulte d'avoir le diplome final BAC+5 inclut toutes les difficultes rencontrees au fur et a mesure. Certes il faut avoir un BAC+4 pour tenter le concours d'avocat. Mais il faut prouver qu'on a la capacite de l'obtenir ce BAC+4, pour avoir un concours d'inge/commerce.
 
Maintenant, le nombre de places dans les ecoles est limite. Le public interesse est l'integralite des scientifiques, quoi qu'ils fassent comme etudes. En effet, pour 99% des scientifiques (hors bio), s'ils pouvaient, ils feraient Polytechnique par exemple. S'ils ne passent pas les concours, c'est juste qu'ils ont ete elimines avant.
De la meme facon, le mec qui finit sa maitrise de droit extremement limite ne passera peut-etre pas le concours d'avocat. Ca n eveut pas dire qu'il ne voudrait pas l'etre, ca veut dire que le concours l'a deja elimine avant meme qu'il le passe.
Donc de la meme facon, on peut raisonablement supposer que 99% des gens qui entrent en etudes de droit, s'ils pouvaient (pas seulement intelligence, aussi capacite de restermotive et tout ce que tu veux, bien sur), voudraient avoir le diplome d'avocat.
 
Au final, il est donc bien justifier de faire le rapport.
 
Tu as N personnes qui sortent toutes du bac, qui voudraient avoir un diplome 5 ans plus tard. Pour cela, elles doivent se battre, et les meilleures (suivant certains criteres) obtiendront les K places. Peu importe que la selection se fasse progressivement avec un petit concours a la fin pour ceux qui restent (comme en droit) ou en 2 fois bien brutales (comme en sciences: entree en prepa puis concours), qu'elle se fasse sur une duree plus ou moins longue.
 
Au final, les K/N meilleurs sont retenus, les autres pas.
K/N est la selectivite globale de ton diplome, le rapport de ceux qui le voudraient sur ceux qui l'ont au final.
 
Une telle comparaison entre ecoles d'ingenieur/ de commerce/ fac de medecine/fac de droit/tout ce que tu veux est donc pertinente en terme de selectivite.
 
Apres, le fait que la selection ne fasse pas tout le merite, j'en suis convaincu, mais c'est un autre probleme

Les couts d'exploitation ne sont pas superieurs a ceux d'un medecin, plutot meme inferieurs.
La part du cabinet, ok mais c'est un autre avocat qui la touche, donc ca ne reduit pas la moyenne, ca diminue le revenu de certain pas plus que ca n'augmente celui d'autres.
Les taxes, tout le monde y est soumis, l'impot sur le revenu touche tout le monde, et si qqn en paye plus, c'est qu'au final, il gagne quand meme plus.
 
Trois mauvais arguments, ils n'expliquent pas la difference de regime avec les autres professions

Non.
 
On va aller loin comme ca...
Tu peux peut-etre nous expliquer en quoi les couts d'un avocat (hors part du cabinet, puisqu'encore une fois ce qui est un cout pour un avocat est une recette pour un autre) sont si superieurs a ceux d'un medecin?

 
Pour rentrer dans un cabinet de radiologie, dans un labo, ou dans une société ou il y a 3-4 médecins la problématique est la même    

j'ai fait prépa et je peux te dire que dans les petites prépa de province il n'est pas difficile de rentrer,il n'y a pas que Henri IV comme prépa, ce n'empêche pas beaucoup de ceux qui y sont (en province)de prendre la grosse tête.
 
 

ça c'est on ne peut plus faux.
Faut pas croire que les études de droit c'est forcément pour faire avocat.
Parmi mes petits camarades de licence, moins de la moitié ont l'envie d'être avocat.

 
Pour ton chiffre de 99% j'en doute fortement. Il y en a pas mal même en première année qui désirent être flic, magistrat, juriste. En outre y'en a plein qui sont là que pour chauffer les bancs et qui ignorent completement ce qu'ils veulent faire plustard ...
 
edit: de toute mes anciennes connaissances qui sont en maitrise, ceux qui désirent être avocat sont minoritaires

Taxe professionnelle, doctrine juridique et revues diverses, pressing de la robe etc...

ouais la robe ca coute la peau du cul putain
tout ca pour se ballader en robe, c'est des pervers les avocats !!!

Non seulement ils font payer des sommes exhorbitantes mais ils se foutent du client en se travestissant  

je suis sur qu'au tribunal ils sont tous a poil sous leur robe
et ca les excite
c pas pour rien qu'on appelle ca le barreau hein ?

 
Bref rien d'exceptionnel.
 
sauf pour la robe  

Sais tu cbien ca coute des revues juridiques ?

 
j'aimerais bien savoir pour comparer

Ben j'en sais rien mais je sais que c'est très cher  

 
nan parceque l'accès a la littérature scientifique et médicale est hors de prix aussi  

les traités litec pour professionnels sont a 120 ? pieces
je connais pas le prix de l'abonnement au service de fourniture de jurisprudence par le net, aux logiciels etc etc ???
ni le prix des encyclopedies et dictionnaires permanents

 
Ouais, exactement comme les medecins alors. Au cas ou tu ne serai spas au courant, ils payent aussi la taxe professionnelle, les revues medicales sont surement au memeprix que les revues de droit.
Et pour le nettoyage de la robe, eux ils ont les gants a jeter a chaque patient, ainsi que les langes de la table d'auscultation, ca doit pas etre vraiment moins cher qu'un pressing de temps en temps...

Roh il m'a pris au sérieux    
Pour le reste, il y a bcp plus de revues juridiques qu'un avocat se doit de lire que pour un médecin  

 
c clair, a koi bon se tenir au courant de toutes les avacancés médicales et thérapeutiques, diagnostic et chirurgical dans la quarantaine au moins de spécialité que se doit de connaitre un généraliste!
Les traitements n'évoluent jamais! ou si peu    
 
 
Nan plus sérieusement je crois que tout le monde et d'accord pour que les médecins soient aussi bien payés que les avocats

 
Eh ben? Dan sce sens la, c'est pas grave, ca va surestimer la selectivite en la faveur des avocats et puis c'est otut. Les avocats ne devraient pas trouver a redire a une erreur dans ce sens la...
 
Et meme si on a un facteur 2, on s'en fout, on va pas dire que telle filiere est pll:us selective parce qu'elle prend une personne sur 200 alors que l'autre en prend une sur 1000.
Ne t'inquiete pas, je ne sais pas du tout sur combien on va tomber, mais ce sera de l'ordre de 1/100 ou moins, et je n'ai AUCUNE idee de quelle est la filiere la plus selective.
 
C'est bien pour ca que c'etst interessant de compter, sans essayer de trouver tous les arguments possibles pour dire que c'est biaise.
 
Et puis, de tte facon, sc'est tout benef pour les "pro-avocats" dans ce debat: vu comme je me suis engage pour le compte de la selectivite par ce systeme, si les etudes pour le concours d'avocat s'averent 10 fois plus selectives que pour par exemple Centrale, je serai oblige de l'accepter ou bien je serai tres clairement mauvais perdant. Alros que les "pros-avocats" pourront toujours dire a posteriori si au contraire, Centrale est 10 fois plus selective "oui, maios de tte façon, ca veut rien dire ton truc, ca compte pas".

 
Oups, oui, c'est vrai.
Mais faut dire, si tu ne met pas en gros un tag [humour]...[/humour], comment tu veux que je comprenne aussi? C'est fourbe      
 
Bon, pour le nombre de revues a lire, je suis d'accord, un avocat en lit certainement plus qu'un medecin. Mais bon, le medecin a des couts en sthetoscopes et autres a la place du cout en revue. Un avocat, a part du papier e t un stylo...
Enfin, j'exagere, mais ilne doit pas y avoir beaucoup de materiel chez un avocat qu'il n'y a pas chez un medecin, alors que le contraire (ah, si, les tableaux de maitre; c'est un outil professionnel de l'avocat d'affaire, sans lequel il n'est pas credible aupres des clients   )

bon allez je la fait
 
et puis l'avocat, il doit tout racheter chaque année parce que les lois changent chaque année
alors que le corps humain il change pas lui
   

cte prise de tete  

le paperboard !!!
indispensable
plus que les codes, les recueils de jurisprudence, les traités et manuels, et le matos info mais ca c pour tout le monde pareil

 
attend, nous, on se ruine en proces et vous vous engraissez sur notre dos    ( )
Sinon le materiel médical vaut effectivement super cher, de la vraie arnaque

 
Ben si il change, demande a ma balance si mon corps n'a pas change en un an  

c en train de virer a qui a la plus grosse ce topic    
 
moi je serai a 240 € HT / heure le 1er octobre et ca me plait assez d enculer les clients alors que je branle rien et que je suis parfaitement incompétent    
 
tiens, d ailleurs je suis encore au bureau   car un gentil client m a envoye un mail a 18h et qu il faut lui repondre ce soir...car sa direction en angleterre en a decide ainsi...

Pauvre bichon, tu penseras à nous qd tu rentreras chez toi avec ta Limousine  

 
ma limousine s appelle métro  

Même pas de taxi, ca fait gagne petit  

 
bah ca depend a quelle heure je pars
 
sinon je lui mets un taxi sur sa note effectivement
 
mais tu vois la ca fait exactement 12h que je suis assis sur cette putain de chaise et j en ai legerement ras le cul    

s'pas trop dur avec les clubs de golf ?

je propose une these de medecine :  
"les varices chez l'avocat"

 
bah no j ai un boy    
 

 
surtout le dos    
 
et les yeux niques par les textes ecrits en petit et le portable 15"   ²

le meme avec les feuilles de palmier
comment il s'appelle lui deja ? climatiseur c ca hein ?

 
bah ca m en fait 2 alors  

roalalalala
bourgeoise va !

Vous croyez que je peux postuler comme assistant dans une société qui cherche pour l'été quelqu'un pour rédiger des rapports aux commissaires aux comptes, avec comme compétences requises droit des stés et droit social    
Is mettent expérience exigée de 2 ans, et il est vrai que je ne sais même pas à quoi ressemble ce genre de rapports  

 
euh tu peux postuler, oui  

postule  
moi je postule jusque 2 ans d'experience
on sait jamais
 
sinon la grande surface c'est fini ?