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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°59458269
Rui_
Posté le 12-04-2020 à 11:24:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

prudential a écrit :


 
+1
C'est incompréhensible d'arrêter l'économie mondiale.  
Les vieux à la maison = problem solved


 
Vue la comorbidité du virus et l'état de la population française je suis pas sûre qu'on aurait dit "problem solved"

mood
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Posté le 12-04-2020 à 11:24:29  profilanswer
 

n°59458271
Red face
Posté le 12-04-2020 à 11:24:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je voyais plus chez eux, avec des créneaux réservés dans les magasins, pourquoi parles-tu de camp ?

 

Tu prévois un point godwin ?

 

Dans un foyer tu fais comment ? C'est pas très égalitaire ni libertaire tout ça.

 

Le sujet de discussion ne m’intéresse même pas, mais ton poste était tellement caricatural.

Message cité 2 fois
Message édité par Red face le 12-04-2020 à 11:29:33
n°59458317
prudential
Posté le 12-04-2020 à 11:28:25  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Vue la comorbidité du virus et l'état de la population française je suis pas sûre qu'on aurait dit "problem solved"


 
Tu trouveras toujours des exceptions.  
Ceux qui meurent du covid ont simplement échappé à la grippe ou reporté l'échéance
 
Quand les 5/6 millions d'actifs au chômage partiel perdront leur boulot du fait des conséquences du confinement on aura peut être un regard différent sur la situation...

n°59458323
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 12-04-2020 à 11:29:35  profilanswer
 

prudential a écrit :


 
Tu trouveras toujours des exceptions.  
Ceux qui meurent du covid ont simplement échappé à la grippe ou reporté l'échéance
 
Quand les 5/6 millions d'actifs au chômage partiel perdront leur boulot du fait des conséquences du confinement on aura peut être un regard différent sur la situation...


Osef de foutre des millions d'actifs au chômage si ça permet aux vieux de vivre deux ans de plus


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59458344
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 12-04-2020 à 11:31:39  profilanswer
 

Quand l’Europe se moquait des épidémies
https://www.letemps.ch/suisse/leuro [...] -epidemies

 
Citation :

Pourtant, ni les autorités, ni le public, ni les médias ne s’en soucient. Bien au contraire, le ton est léger, voire folâtre: «Un présentateur d’un journal télévisé parle de la grippe de 68 comme du dernier cadeau de Noël qui fait des millions de malades et quelques morts», raconte Bernardino Fantini, historien de la médecine. La presse ne fait pas exception.

 

Des réactions à l’extrême inverse de celles d’aujourd’hui, ou l’actualité est disséquée, relayée, parfois broyée dans la machine aux mensonges des réseaux sociaux. Autant de facteurs anxiogènes qui n’existaient pas en 1969. Georges, un Valaisan de 78 ans, se souvient: «Nous n’avions aucune recommandation particulière et pas de statistiques sur le nombre de morts de la part des autorités. C’était le beau temps où même les dangers imminents passaient inaperçus pour le commun des mortels.»

 

[...]

 

Car avec l’individualisme progressent les droits fondamentaux: «Le droit à la santé, affirmé en 1948 par l’OMS, a gagné ce statut dans les consciences dans les années 1980, poursuit l’historien. Ressenti comme un droit personnel, il doit par conséquent être assuré par l’Etat. Alors que, dans les siècles précédents, la mort était acceptée: on mourait à la guerre, on mourait pour Dieu, personne n’y trouvait à redire.»

 

Ca parle pas assez de BB à mon goût .. dommange :o

Message cité 1 fois
Message édité par Nunurs Mega Power le 12-04-2020 à 11:32:45

---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°59458393
Rui_
Posté le 12-04-2020 à 11:36:00  profilanswer
 

prudential a écrit :


Tu trouveras toujours des exceptions.  
Ceux qui meurent du covid ont simplement échappé à la grippe ou reporté l'échéance


Si c'était vraiment si simple...
Et je parles pas d'exception mais de statistiques. La population Française n'a pas un pourcentage négligeable d'adulte et enfant qui tapent les caractéristiques de comorbidité.
Maintenant si pour toi c'est acceptable d'avoir un pourcentage de cette population qui meurt c'est une autre histoire
Mais sache que tes contemporains ne seront surement pas du même avis
Et qu'une partie de ces personnes sont aussi des actifs du pays
 

Citation :


Quand les 5/6 millions d'actifs au chômage partiel perdront leur boulot du fait des conséquences du confinement on aura peut être un regard différent sur la situation...


Alors j'ai bien conscience que la reprise sera pas toute rose (coucou les boites qui vont fermer par ce que leur CA sera de zéro sur une période qui devait en rapporté 80%)
Mais je pense qu'on ne sait pas concrètement comment ça va se concrétisé et surtout on ne sait pas du tout comment ça serait sans confinement.
Faudra regardé du côté des Pays Bas pour voir ce que ça donne.

n°59458470
prudential
Posté le 12-04-2020 à 11:43:36  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Si c'était vraiment si simple...
Et je parles pas d'exception mais de statistiques. La population Française n'a pas un pourcentage négligeable d'adulte et enfant qui tapent les caractéristiques de comorbidité.
Maintenant si pour toi c'est acceptable d'avoir un pourcentage de cette population qui meurt c'est une autre histoire
Mais sache que tes contemporains ne seront surement pas du même avis
Et qu'une partie de ces personnes sont aussi des actifs du pays
 

Citation :


Quand les 5/6 millions d'actifs au chômage partiel perdront leur boulot du fait des conséquences du confinement on aura peut être un regard différent sur la situation...


Alors j'ai bien conscience que la reprise sera pas toute rose (coucou les boites qui vont fermer par ce que leur CA sera de zéro sur une période qui devait en rapporté 80%)
Mais je pense qu'on ne sait pas concrètement comment ça va se concrétisé et surtout on ne sait pas du tout comment ça serait sans confinement.
Faudra regardé du côté des Pays Bas pour voir ce que ça donne.


Parlons de statistiques justement...  :sarcastic:  
https://zupimages.net/up/20/15/vz7e.png
 
Sachant que chaque année en France, plus de 600,000 personnes décèdent (vieillesse, maladie, accident etc) on s'en remettra  
D'autant qu'avec seulement les vieux de confinés peu de chance qu'on se tape le scénario catastrophe
 
 
Et une idée des conséquences d'une crise financière grave (sans compter les dépressions, suicides et consorts)
 
https://www.lesechos.fr/2016/05/plu [...] 008-210433

Message cité 2 fois
Message édité par prudential le 12-04-2020 à 12:00:05
n°59458632
Gauteng
Posté le 12-04-2020 à 11:58:36  profilanswer
 

loup23 a écrit :


 
 
Ça va finir en monétisation tout ça,  on va voir revenir de la bonne inflation :o


 
Aucune chance. Si l'inflation monte, les taux montent. La fin de la fête du slip pour le crédit ça va pas être bon pour l'immo. Les BB vont être contre.

n°59458687
everybodie
Posté le 12-04-2020 à 12:02:39  profilanswer
 

prudential a écrit :


Parlons de statistiques justement...  :sarcastic:  
https://zupimages.net/up/20/15/vz7e.png
 
Sachant que chaque année en France, plus de 600,000 personnes décèdent (vieillesse, maladie, accident etc) on s'en remettra  
D'autant qu'avec seulement les vieux de confinés peu de chance qu'on se tape le scénario catastrophe
 
 
Et une idée des conséquences d'une crise financière grave (sans compter les dépressions, suicides et consorts)
 
https://www.lesechos.fr/2016/05/plu [...] 008-210433


 
La version fr :
http://img.super-h.fr/images/dcfr46898d9bd6054803.jpg
...et cela ne compte pas les Ephad mais peu de change que cela baisse la moyenne

Message cité 1 fois
Message édité par everybodie le 12-04-2020 à 12:03:00
n°59458760
k-nar
Laqué.
Posté le 12-04-2020 à 12:08:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le confinement, des le départ, n'aurait du concerner que les vieux et les fragiles. Qu'on les gardent confinés jusqu'à 2040 pour compenser.


T'aurais fait quoi jusqu'en 2040 alors ?


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
mood
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Posté le 12-04-2020 à 12:08:42  profilanswer
 

n°59459311
everybodie
Posté le 12-04-2020 à 13:00:47  profilanswer
 

Si tu as les données why not mais je doute que le suivi soit aussi poussé pour la grippe.
 
Puis y a un gros biais avec >50% des +65ans qui sont vaccinés.
 
Sinon j'ai remis à jours le graphe :
http://img.super-h.fr/images/dcfred96f910c108d61c.jpg
Source des données : https://dc-covid.site.ined.fr/fr/donnees/ (plus pratique que les données de santé publique france)

n°59459366
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 12-04-2020 à 13:05:57  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Si tu as les données why not mais je doute que le suivi soit aussi poussé pour la grippe.
 
Puis y a un gros biais avec >50% des +65ans qui sont vaccinés.
 
Sinon j'ai remis à jours le graphe :
http://img.super-h.fr/images/dcfred96f910c108d61c.jpg
Source des données : https://dc-covid.site.ined.fr/fr/donnees/ (plus pratique que les données de santé publique france)


Y'a donc vraiment que des vieux qui claquent.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59459473
everybodie
Posté le 12-04-2020 à 13:16:52  profilanswer
 

Pas que, il y a quand même 1,96% (174) qui ont moins de 50 ans. Alors qu'a priori c'est aussi la population la plus infectée  :whistle:

n°59459608
Sangel
Posté le 12-04-2020 à 13:30:35  profilanswer
 


 
C'est pas du tout la direction que ça prend. Pour te dire l'état d'esprit, l'OMS a classé le vieillissement comme une maladie il y a 3-4 ans :D
D'ailleurs il y a déjà des résultats sur des souris. Une conf' intéressante sur le sujet d'un top chercheur du domaine : https://www.youtube.com/watch?v=9nXop2lLDa4
 
Et même si tu arrivais à l'interdire en occident, ça ne serait pas le cas dans les pays asiatiques qui n'ont pas la même échelle de valeur judéo-chrétienne que nous.  
Par exemple, la recherche sur l'eugénisme a repris depuis quelques année sous l'impulsion de la Chine, alors que c'était plus ou moins proscrit en Europe/USA. Notamment les premiers humains génétiquement modifiés sont nés à Shenzhen en 2018.

n°59459844
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 12-04-2020 à 13:51:48  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Pas que, il y a quand même 1,96% (174) qui ont moins de 50 ans. Alors qu'a priori c'est aussi la population la plus infectée  :whistle:


 
Et sur ces 1.96% combien de personnes sans facteurs de co-morbidité?  
Tellement peu que la presse se sent obligée d'en faire les gros titres quand ça arrive pour faire peur à la plèbe.


---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°59459915
everybodie
Posté le 12-04-2020 à 14:00:35  profilanswer
 

Les données remontent au 6/04 mais 26% sur les <45ans et 31% sur les <65ans sans co-morbidité.


Message édité par everybodie le 12-04-2020 à 14:00:54
n°59459926
paco fpg
Posté le 12-04-2020 à 14:01:51  profilanswer
 

Bon ben voila on a bien niqué l'économie pour sauver les vieux. Ceux qui auront la chance d'avoir encore un boulot vont avoir un anus dilaté à 12 pour continuer à raquer 10*plus pour payer les retraites

n°59459942
duck69
Posté le 12-04-2020 à 14:03:02  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :

 

Et sur ces 1.96% combien de personnes sans facteurs de co-morbidité?
Tellement peu que la presse se sent obligée d'en faire les gros titres quand ça arrive pour faire peur à la plèbe.

 

76% des personnes en réanimation ont des problème de diabète , obésité et parfois les deux à la fois en ce moment au usa.

Message cité 2 fois
Message édité par duck69 le 12-04-2020 à 14:03:37
n°59460075
Sangel
Posté le 12-04-2020 à 14:14:54  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
76% des personnes en réanimation ont des problème de diabète , obésité et parfois les deux à la fois en ce moment au usa.


 
En même temps, tu dois avoir 50% de la population qui est obèse ou a du diabète :D

n°59460097
Rui_
Posté le 12-04-2020 à 14:17:22  profilanswer
 

prudential a écrit :


Parlons de statistiques justement...  :sarcastic:  
https://zupimages.net/up/20/15/vz7e.png
 
Sachant que chaque année en France, plus de 600,000 personnes décèdent (vieillesse, maladie, accident etc) on s'en remettra  
D'autant qu'avec seulement les vieux de confinés peu de chance qu'on se tape le scénario catastrophe
 
 
Et une idée des conséquences d'une crise financière grave (sans compter les dépressions, suicides et consorts)
 
https://www.lesechos.fr/2016/05/plu [...] 008-210433


 
T'es le genre de mecs qui utilisent des stats de confinement pour essayer de tirer une conclusion sur un non confinement?
Et encore une fois si tu acceptes qu'un pourcentage supplémentaire de "jeunes" meurt à cause du Covid  
J'ai jamais dit que la solution actuelle c'était pas pour préserver les vieux
Par contre je suis pas assez aveugle pour pas voir que les chiffres ne serait pas à zéro à l'inverse et la gueule des morts aurait pas la même répartition non plus.
 
Si on prend les "jeunes/actifs" ça fait 30% de la pop (en gros) même avec 0,1% ça veut dire accepter la mort de 60 000 personnes en plus de tout le reste? En sachant que si c'est en soignant avec la capacité normal de soins. Les gens sont pas prêt surtout si ça peut être évité.

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 12-04-2020 à 14:21:31
n°59460237
duck69
Posté le 12-04-2020 à 14:32:20  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
En même temps, tu dois avoir 50% de la population qui est obèse ou a du diabète :D


 
30% en surpoids ou obèse , mais clairement les personnes grosse sont vraiment impacté et surtout les hommes , seulement 30% de femme en soin intensif.

n°59460293
Philibear
Posté le 12-04-2020 à 14:36:19  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
30% en surpoids ou obèse , mais clairement les personnes grosse sont vraiment impacté et surtout les hommes , seulement 30% de femme en soin intensif.


en 2016 40 % des femmes sont obèses, c'est le cas de 35 % des hommes. Sciences&Avenir 2016


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°59460362
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-04-2020 à 14:42:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Osef de foutre des millions d'actifs au chômage si ça permet aux vieux de vivre deux ans de plus


Ils ont travaillé toute leur vie.

n°59460412
leraturbai​n
Posté le 12-04-2020 à 14:46:08  profilanswer
 


 
Un énorme gâchis pour une maladie qui fait moins de morts que la grippe saisonnière  :sweat:.  

n°59460418
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-04-2020 à 14:46:33  profilanswer
 


Et puis mourrir de maladie, ça fait partie du jeu.

n°59460464
prudential
Posté le 12-04-2020 à 14:50:43  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

T'es le genre de mecs qui utilisent des stats de confinement pour essayer de tirer une conclusion sur un non confinement?
Et encore une fois si tu acceptes qu'un pourcentage supplémentaire de "jeunes" meurt à cause du Covid
J'ai jamais dit que la solution actuelle c'était pas pour préserver les vieux
Par contre je suis pas assez aveugle pour pas voir que les chiffres ne serait pas à zéro à l'inverse et la gueule des morts aurait pas la même répartition non plus.

 

Si on prend les "jeunes/actifs" ça fait 30% de la pop (en gros) même avec 0,1% ça veut dire accepter la mort de 60 000 personnes en plus de tout le reste? En sachant que si c'est en soignant avec la capacité normal de soins. Les gens sont pas prêt surtout si ça peut être évité.


 [:sophiste:1]

 

D'où tu sors que cela correspond à un échantillon 100% en confinement sur 100% de la durée

 

T'es le genre de mec qui a un souci avec les pourcentages ?
Augmenter la taille de l'échantillon va pas multiplier par 10 la létalité du virus

 

Chaque année il y a 20,000 décès à cause d’accidents domestiques.
90,000 de tumeurs malignes
Etc
On s'arrête pas tous de vivre pour autant  
D’un point de vue macro c’est complètement débile et disproportionné de mettre en péril des milliers d’entreprises quand on pourrait se contenter de mettre les plus fragiles en confinement

Message cité 1 fois
Message édité par prudential le 12-04-2020 à 15:09:45
n°59460678
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 12-04-2020 à 15:12:14  profilanswer
 

Ajoute les 50000 décès liés à la pollution atmosphérique  :O


---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°59460791
axklaus
Posté le 12-04-2020 à 15:24:25  profilanswer
 

Pour équilibrer un peu le debat je suis obligé de rappeller que même si on n'est pas hospitalisé ce coronavirus nous fatigue pendant quelques jours et se répand rapidement, si on avait tous été en pls en même temps on aurait été dans une situation moins drôle  :o

n°59460829
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 15:28:00  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 12-04-2020 à 15:29:07
n°59461370
prudential
Posté le 12-04-2020 à 16:28:00  profilanswer
 

jrkx a écrit :


 
C'est vrai qu'ils ont eu une vie idyllique ces privilégié de baby-boomers...  
Une personne de 75ans aujourd'hui est donc née en 1945.
 
Il est probable qu'elle n'ai pas connu au moins un de ces grands parents (mort pendant la grande guerre ou de la grippe espagnole)
Elle a passée son enfance au milieu des ruines de la France d’après guerre.
N'a pas toujours mangée à ça faim avant la fin du rationnement (1949 ou 1950).
A vu ces parents partir à la guerre d’Indochine, puis à celle d'Algérie.
N'a connue le chauffage central et le frigo qu'a partir de 1955/1960 au mieux; et une chance sur 2 pour que ce ne soit pas avant 1974 (elle avait donc 30ans)
Pour 1/3 d'entre eux, ils n'ont connus l'eau courante et l’électricité qu'à la fin de leurs adolescences (voir jeune adulte) (1975-1980)... et ce n’était pas pour le machin-phone
Idem pour la voiture...
A Travaillée 45 heures par semaine avec 3 semaines de congés payés une partie de sa vie (1968).
N'a connue le droit de vote à 18ans, l'avortement, le collège unique et le divorce par consentement qu'a partir des années 1974.
A connue la peine de mort jusqu'en 1981
A connue le premier choc pétrolier , puis le second, la guerre froide, les gréves de 1968, les joies de l’éducation à ancienne (les torgnoles ça partait vite et c'était normal)  
A subit le  terrorisme des indépendantistes Algérien, de l'OAS, de la bande à bader, du Groupe Charles-Martel, Des Brigade Internationales, d'Action Directe, du FLNC....
 
Après c'est certains que cette génération as un rapport très différent à l'argent de celle des jeunes adultes aujourd'hui (dont je fait parti), qui change de d'idiot-phone tous les ans pour 1000€ (sans compté l’abonnement) et qui se jettent sur les cross-over pour monter sur les trottoirs Parisien ou Lyonnais après s'être gavé de mac-do.... :o  
 
Je pense me tromper, mais prends le temps de discuter réellement avec des anciens et tu verra que leur vie non plus n'a pas toujours été rose....
 
Edit : le post suivant sur la responsabilité des boomer sur le changement climatique le fait aussi doucement rigolé...


Bon lequel d’entre vous est allé troller sur le topic covid  [:pingolu:1]  
 
:o

n°59461405
gimly the ​knight
Posté le 12-04-2020 à 16:32:36  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Pour équilibrer un peu le debat je suis obligé de rappeller que même si on n'est pas hospitalisé ce coronavirus nous fatigue pendant quelques jours et se répand rapidement, si on avait tous été en pls en même temps on aurait été dans une situation moins drôle :o

 

Il y a aussi beaucoup de gens chez qui ca passe en 48 heures.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 12-04-2020 à 16:32:46
n°59461819
Poly
Posté le 12-04-2020 à 17:12:14  profilanswer
 
n°59461892
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 12-04-2020 à 17:19:55  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il y a aussi beaucoup de gens chez qui ca passe en 48 heures.


 
Non non on va tous mourir  [:faman:1]


---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°59462027
Sangel
Posté le 12-04-2020 à 17:32:47  profilanswer
 

prudential a écrit :


[:sophiste:1]

 

D'où tu sors que cela correspond à un échantillon 100% en confinement sur 100% de la durée

 

T'es le genre de mec qui a un souci avec les pourcentages ?
Augmenter la taille de l'échantillon va pas multiplier par 10 la létalité du virus

 

Chaque année il y a 20,000 décès à cause d’accidents domestiques.
90,000 de tumeurs malignes
On s'arrête pas tous de vivre pour autant

 

Si tu dépasses les capacités des hôpitaux, plein de gens crèvent car ne peuvent pas être soignés.
Ça augmentera fortement la mortalité du virus.

 
leraturbain a écrit :

 

Un énorme gâchis pour une maladie qui fait moins de morts que la grippe saisonnière :sweat:.

 

Faudrait pas abuser non plus, hein :D

 

Dans les endroits touchés, la maladie a fait des ravages.

 

https://miro.medium.com/max/1400/1*KuGcIAKEPHCaw6NkqE24TA.png

 

Par exemple, à Bergame, l'épicentre de la maladie en Italie on est passé de 500 morts en 2019 du 1er au 21 mars contre 2500 en 2020.

 

Toute cause confondues.

 

Donc grosso merdo, sur la période on peut dire que 80% des morts de Bergame c'est du covid-19.

 

Je ne crois pas qu'on ait déjà eu une grippe dans les cinquante dernières années aussi violente en Europe :D

Message cité 3 fois
Message édité par Sangel le 12-04-2020 à 17:39:44
n°59462160
everybodie
Posté le 12-04-2020 à 17:47:00  profilanswer
 

Idem en Italie. Sur 18-19k morts, ils n'en ont que 211 qui avaient moins de 50 ans malgré les hôpitaux débordés.
Le gros de leurs chiffres vient de la tranche 80-89 ans.


Message édité par everybodie le 12-04-2020 à 17:47:42
n°59462387
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 12-04-2020 à 18:11:53  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Pas que, il y a quand même 1,96% (174) qui ont moins de 50 ans. Alors qu'a priori c'est aussi la population la plus infectée  :whistle:


 
C'est l'épaisseur de trait.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59462634
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 12-04-2020 à 18:42:11  profilanswer
 
mood
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