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  L'argent ou le troc ?

 



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Auteur Sujet :

L'argent ou le troc ?

n°2719044
Seek
Posté le 15-05-2004 à 03:47:06  profilanswer
 

Croyez-vous que l'on devrait retourner au troc comme moyen d'échange ? Quand on voit tout les problèmes qu'amène l'argent il serait de temps de penser à revenir au troc ou implanter dans le système un nouveau moyen d'échange. Seulement le problème c'est qu'il faudrait tous se donner le mot en même temps. À moins de commencer une nouvelle façon dans une ville ou un pays pour débuter. Vous en pensez quoi ?
 
Avez-vous des idées de nouveau système qui serait plus parfait que l'argent ? :D

mood
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Posté le 15-05-2004 à 03:47:06  profilanswer
 

n°2719058
glossypape​r
Motard des terrasses :o
Posté le 15-05-2004 à 03:58:31  profilanswer
 

Comment tu ferais pour obtenir une Mercos? Tu amènes un camion de poulet? [:ddr555]

n°2719062
-tinost@r-
Revers coupé
Posté le 15-05-2004 à 04:03:13  profilanswer
 

tout au bénévolat allez hop


---------------
Je sais pas faire de revers coupé
n°2719081
Seek
Posté le 15-05-2004 à 04:13:11  profilanswer
 

Moi j'avais imaginé un système ou tout est gratuit à condition que la personne travail, pas de travail = rien.

n°2719094
Symphonies
Posté le 15-05-2004 à 04:54:39  profilanswer
 

Infaisable, toute personne dont le travail n'aurait pas pour résultante quelque chose de palpable verrait son salaire réduit à 0 (de carottes ou d'euros, ça ne change rien) et donc foutrait dans la merde pas mal de monde.


Message édité par Symphonies le 15-05-2004 à 04:55:05
n°2719095
Seek
Posté le 15-05-2004 à 05:02:57  profilanswer
 

Symphonies a écrit :

Infaisable, toute personne dont le travail n'aurait pas pour résultante quelque chose de palpable verrait son salaire réduit à 0 (de carottes ou d'euros, ça ne change rien) et donc foutrait dans la merde pas mal de monde.


 
euh que veux-tu dire par là ???

n°2719098
pn2
Posté le 15-05-2004 à 05:09:44  profilanswer
 

Seek a écrit :

euh que veux-tu dire par là ???


une secretaire ou un medecin ne produit aucun objet concret..
Ils travaillent donc pour...rien dans ton systeme [:spamafote]

n°2719100
houam3012
Au pays des chauve souris
Posté le 15-05-2004 à 05:15:49  profilanswer
 

un medecin pourrait consulter en echange d un repas ca reste envisageable. Ce qu il faudrait c est bannir le travail.

n°2719101
ianmolo
pom pom pom
Posté le 15-05-2004 à 05:24:45  profilanswer
 

Beaucoup de monde l a heure actuelle ne produise rien de concret (plus de 70 pour cent de la population) donc le probleme de troc est qu il est impossible de mettre en place.
 
Par exemple, les professeurs, les metiers lies au secteur tertiaire (publicite, admin reseau [:tinostar], commercial, ect ect) ne produisent rien de concret, mais vendent leurs connaisances et leurs serveurs a autrui, est qu ils dependraient de ceux qui cultivent pour survivre (je t apprends ou t aide a faire ceci contre de la nourriture), mais dans ce systeme il faudrait que le pourcentage de personne qui cree de la nourriture et celle qui rendent service soient au moins egale sinon il y a desequilibre.
 
Si vous avez rien compris moi non plus je suis fatigue  [:doucefolie]  

n°2719107
Seek
Posté le 15-05-2004 à 05:34:12  profilanswer
 

Bien comme je disais, tant que la personne travail elle à tout, par contre cela prendrait un certain équilibre, chaque personne ne travaillant pas plus de 20h/sem. Mais pour répondre à la demande on engage plus de gens, car dans ce système tout le monde doit travailler.
 
Alors celui qui aide à produire la nourriture ne travail que 20h/sem. et celui qui est juge ou policier ou peu importe travail aussi 20h/sem. Et les base besognes, comme laver les toilettes, ramasser les poubelles et tout travail chiant, serait fait par des prisonniers ou autre du genre. Ah oui et tant qu'une personne est aux études il à droit aux même trucs que quelqu'un qui travail.


Message édité par Seek le 15-05-2004 à 05:35:43
mood
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Posté le 15-05-2004 à 05:34:12  profilanswer
 

n°2719138
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 15-05-2004 à 07:21:08  profilanswer
 

sale communiste de maÿrde [:lorill]


---------------
Genre !
n°2719208
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2004 à 09:15:54  answer
 

pas possible car ,comment l'etat nous exploitera ?


Message édité par Profil supprimé le 15-05-2004 à 09:16:10
n°2719257
ianmolo
pom pom pom
Posté le 15-05-2004 à 09:53:24  profilanswer
 

Le meilleur moyen ne serait il pas que chacun subsiste grace a lui-meme (produise sa propre nourriture sans attendre celle de l autre et etre un assister) pour l echanger ensuite contre une savoir ou contre d autres produits (je produis du mais et je t echange une partie de ce que j ai contre du ble ?), comme cela chacun cultive ce dont il a besoin ET echange son savoir.
 
Le probleme venant que quelqun un attend toujours quelquechose en reponse a son action [:tinostar]

n°2719277
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-05-2004 à 10:03:00  profilanswer
 

La société des hommes se dirige de plus en plus vers le "non-travail" et les loisirs. C'est inéluctable.
 
Le problème, c'est que pour le moment, une foule d'esclaves travaillent pour une infime minorité de gens riches qui se distraient sans travailler.
 
Au fur et à mesure que la mécanisation va toucher tous les secteurs d'activité  (y compris les trucs comme la programmation, des ordinateurs en programmeront d'autres...), le travail finira par disparaitre.
 
De toutes manières, toute société humaine tend à ça.
 
Dans la Rome antique, il était invraissemblable de travailler pour un citoyen de Rome. Ce système se "nourissait" d'esclave qui faisaient tout le boulot.
 
Les romains allaient tous les jours aux termes par exemple...

n°2719760
printf
Baston !
Posté le 15-05-2004 à 12:40:11  profilanswer
 

Pour échanger des marchandises, on a rien trouvé de mieux que la valeur d'échange qu'est l'argent [:spamafote]

n°2719846
nicooldu64
Citation personnelle associée
Posté le 15-05-2004 à 12:56:13  profilanswer
 

Problèmes concernant le troc==>
-il faut que les 2 personnes se mettent d'accord sur la valeur des biens à échanger
-il faut que les partenaires de l'échange aient des besoins complémentaires au même moment
La monnaie facilite les échanges, elle sert d'intermédiaire et elle a la propriété d'être un équivalent général. Elle peut être échanger contre nimporte quelle marchandise.
-la monnaie a une fonction d'échange, de réserve des valeurs(la monnaie peut conserver des valeurs en attente d'utilisation) et de mesure des valeurs(la monnaie sert a compter).
Voila pourquoi le troc a eu tendance a être remplacé par une monnaie(je ne parle pas forçément en terme de billets de banque ou de pièces de monnaie.)
 :bounce:

n°2720193
eszterlu
Posté le 15-05-2004 à 14:02:09  profilanswer
 

La monnaie a tris fonctions fondamentales
 
C’est un instrument de mesure des valeurs, un intermédiaire des échanges et une réserve de pouvoir d’achat
 
A mon avis, c’est sa troisième fonction que nous ne sommes pas près d’abandonner  
 
Imaginons que je sois malade et que le seul produit de troc que je puisse échanger contre le médicament
Soit un bien dont dispose en abondance le détenteur du médicament
 
Le troc ne présentera pas d’intérêt pour lui, donc, il ne réalisera pas le troc et je me prive de la possibilité de me guérir
 
le pouvoir d'achat ne doit pas etre perçu ici comme une mesure de richesse, mais comme la possibilité de satisfaire ses besoins élémentaires


Message édité par eszterlu le 15-05-2004 à 14:04:29
n°2720196
eszterlu
Posté le 15-05-2004 à 14:03:08  profilanswer
 

nicooldu64 a écrit :

Problèmes concernant le troc==>
-il faut que les 2 personnes se mettent d'accord sur la valeur des biens à échanger
-il faut que les partenaires de l'échange aient des besoins complémentaires au même moment
La monnaie facilite les échanges, elle sert d'intermédiaire et elle a la propriété d'être un équivalent général. Elle peut être échanger contre nimporte quelle marchandise.
-la monnaie a une fonction d'échange, de réserve des valeurs(la monnaie peut conserver des valeurs en attente d'utilisation) et de mesure des valeurs(la monnaie sert a compter).
Voila pourquoi le troc a eu tendance a être remplacé par une monnaie(je ne parle pas forçément en terme de billets de banque ou de pièces de monnaie.)
 :bounce:


 
oui  :jap:

n°2720200
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 15-05-2004 à 14:04:11  profilanswer
 

bonjour les utopistes :)

n°2720234
Trefle-W
Posté le 15-05-2004 à 14:10:56  profilanswer
 

Seek a écrit :

Moi j'avais imaginé un système ou tout est gratuit à condition que la personne travail, pas de travail = rien.


 
Dans le village des schtroumpfs pas tout le monde travail toujours ( exemple: schtroumpf parresseux ) mais quand y a un truc à faire, pour aider, toujours un schtroumpf est pres à aider.
Si les schtroumpfs existaient vraiment ils devraient être un exemple ;)

n°2720256
eszterlu
Posté le 15-05-2004 à 14:17:29  profilanswer
 

Trefle-W a écrit :

Dans le village des schtroumpfs pas tout le monde travail toujours ( exemple: schtroumpf parresseux ) mais quand y a un truc à faire, pour aider, toujours un schtroumpf est pres à aider.
Si les  existaient vraiment ils devraient être un exemple ;)


 
Oui, mais c’est un village, avec une culture unique
 
Le problème est de communiquer et d’échanger avec d’autres villages, qui ont une culture différente.
 
Supposons que ceux ci disposent de ressources permettant aux schtroumpfs d’améliorer leur condition : nous sommes dans la même contrainte que celle citée précédemment, il faut être certain de disposer d’un bien à échanger, et que les autres villages en est la nécessité
 
Faute de quoi, ton village restera en marge du progrès

n°2720266
Trefle-W
Posté le 15-05-2004 à 14:20:34  profilanswer
 

Bah ca serait deja un début si un village marcherait comme ca :p

n°2720294
+yann
Posté le 15-05-2004 à 14:27:37  profilanswer
 

Il y a t’il une réelle différence entre le troc et et le système classique ?

n°2720296
glossypape​r
Motard des terrasses :o
Posté le 15-05-2004 à 14:28:47  profilanswer
 

Trefle-W a écrit :

Bah ca serait deja un début si un village marcherait comme ca :p


 
C'est pas bien de mettre starcraft en avatar, ça donne envie d'y rejouer :o

n°2720336
milkaaaaa
Poète incompris
Posté le 15-05-2004 à 14:41:14  profilanswer
 

glossypaper a écrit :

C'est pas bien de mettre starcraft en avatar, ça donne envie d'y rejouer :o


 
Les péons ne sont-ils pas esclaves du système?

n°2720497
glossypape​r
Motard des terrasses :o
Posté le 15-05-2004 à 15:10:05  profilanswer
 

milkaaaaa a écrit :

Les péons ne sont-ils pas esclaves du système?


 
Jamais appelé ça les péons mwa  :o

n°2720626
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 15-05-2004 à 15:34:48  profilanswer
 

Seek a écrit :

Croyez-vous que l'on devrait retourner au troc comme moyen d'échange ? Quand on voit tout les problèmes qu'amène l'argent il serait de temps de penser à revenir au troc ou implanter dans le système un nouveau moyen d'échange. Seulement le problème c'est qu'il faudrait tous se donner le mot en même temps. À moins de commencer une nouvelle façon dans une ville ou un pays pour débuter. Vous en pensez quoi ?
 
Avez-vous des idées de nouveau système qui serait plus parfait que l'argent ? :D


 
on a inventer l'argent parce que le troc c'est pas super pratique
 
je veux une canette de coca.  
vous avez quoi pour me payer ?
des poulets vivant
c'est un dixieme de poulet vivant alors  :o

n°2720637
pn2
Posté le 15-05-2004 à 15:37:00  profilanswer
 

dje33 a écrit :

on a inventer l'argent parce que le troc c'est pas super pratique
 
je veux une canette de coca.  
vous avez quoi pour me payer ?
des poulets vivant
c'est un dixieme de poulet vivant alors  :o


t'imagines le bordel pour faire les courses au supermarché  :lol:

n°2720671
gerardo
contains sulphites
Posté le 15-05-2004 à 15:41:52  profilanswer
 

Trefle-W a écrit :

Dans le village des schtroumpfs pas tout le monde travail toujours ( exemple: schtroumpf parresseux ) mais quand y a un truc à faire, pour aider, toujours un schtroumpf est pres à aider.
Si les schtroumpfs existaient vraiment ils devraient être un exemple ;)


 
aaaha, c'est ce que je voulais dire! les schtroumpfs y arrivent bien, eux!
 
le pb, c pour les intermédiaires, par ex. le schtroumpf caviste, il echange contre quoi le bouteilles de pif au schtroumpf paysan, avant de les troquer?
 
et pis tous les artisans, ils sont tributaires des gard qui font appel à eux: exemple: le schtroumpf carreleur, ca va le saouler au bout d'un moment d'aller bosser chez le schtroumpf maquettiste (rien à branler des maquettes), par contre, il va essayre de taffer souvent chez le schtroumpf caviste (ou chez la schtroumpfette  :ange: ). Et puis si personne a besoin de lui, ben il peut rien troquer...
 
 :D

n°2720701
pn2
Posté le 15-05-2004 à 15:47:01  profilanswer
 

gerardo a écrit :

aaaha, c'est ce que je voulais dire! les schtroumpfs y arrivent bien, eux!
 
le pb, c pour les intermédiaires, par ex. le schtroumpf caviste, il echange contre quoi le bouteilles de pif au schtroumpf paysan, avant de les troquer?
 
et pis tous les artisans, ils sont tributaires des gard qui font appel à eux: exemple: le schtroumpf carreleur, ca va le saouler au bout d'un moment d'aller bosser chez le schtroumpf maquettiste (rien à branler des maquettes), par contre, il va essayre de taffer souvent chez le schtroumpf caviste (ou chez la schtroumpfette  :ange: ). Et puis si personne a besoin de lui, ben il peut rien troquer...
 
 :D


les schtroumpfs ne font pas de troc!
Exemple: le schtroumpf boulanger fait son pain et le donne à n'importe quel schtroumpf sans rien demander en contrepartie!
Mais il sait que tout les autres schtroumpfs remplissent eux meme leur fonction sans rien demander(sauf le schtroumpf paresseux  :o ) et donc le systeme tourne [:dawa]
Enfin bon...utopie^1000  :o  

n°2720780
Gnub
Posté le 15-05-2004 à 16:02:11  profilanswer
 

il y a une très bonne bd sur le troc, c'est "Achille Tallon et l'archipel de Sanzunron" :o

n°2726120
gerardo
contains sulphites
Posté le 16-05-2004 à 14:48:19  profilanswer
 

pn2 a écrit :

les schtroumpfs ne font pas de troc!
Exemple: le schtroumpf boulanger fait son pain et le donne à n'importe quel schtroumpf sans rien demander en contrepartie!
Mais il sait que tout les autres schtroumpfs remplissent eux meme leur fonction sans rien demander(sauf le schtroumpf paresseux  :o ) et donc le systeme tourne [:dawa]
Enfin bon...utopie^1000  :o


 
hum... Tous sauf le pti mec bleu avec le bonnet et le futal rouge, qui lui, fait pas grand chose à part se lever à midi et distiller de l'alcool de salsepareille dans son labo... Et lui il profite de tout..
COmme quoi c'est pas si utopique que çà, l'exploitation de la masse par une élite dirigeante  :pt1cable:  :whistle:

n°2726138
Trefle-W
Posté le 16-05-2004 à 14:54:38  profilanswer
 

pn2 a écrit :

les schtroumpfs ne font pas de troc!
Exemple: le schtroumpf boulanger fait son pain et le donne à n'importe quel schtroumpf sans rien demander en contrepartie!
Mais il sait que tout les autres schtroumpfs remplissent eux meme leur fonction sans rien demander(sauf le schtroumpf paresseux  :o ) et donc le systeme tourne [:dawa]
Enfin bon...utopie^1000  :o


 
C'est un peu du troc de service différé alors :\

n°2729765
Seek
Posté le 17-05-2004 à 02:27:12  profilanswer
 

gerardo a écrit :

hum... Tous sauf le pti mec bleu avec le bonnet et le futal rouge, qui lui, fait pas grand chose à part se lever à midi et distiller de l'alcool de salsepareille dans son labo... Et lui il profite de tout..
COmme quoi c'est pas si utopique que çà, l'exploitation de la masse par une élite dirigeante  :pt1cable:  :whistle:


 
Non mais lui c'est parce qu'il est vieux :D Disons que dans notre société qui serait de cette façon, nos vieux pourraient se la couler douce à 50 ans :D

n°2729779
houam3012
Au pays des chauve souris
Posté le 17-05-2004 à 02:42:46  profilanswer
 

Ouais mais les vieux faudrait quand meme qu ils distillent de la bonne goutte pour en faire profiter les ptits jeunes et pour se bourrer la gueule en jouant a la belote et aux boules sous le cagna.

n°2729799
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 17-05-2004 à 02:57:12  profilanswer
 

Seek a écrit :

Bien comme je disais, tant que la personne travail elle à tout, par contre cela prendrait un certain équilibre, chaque personne ne travaillant pas plus de 20h/sem. Mais pour répondre à la demande on engage plus de gens, car dans ce système tout le monde doit travailler.
 
Alors celui qui aide à produire la nourriture ne travail que 20h/sem. et celui qui est juge ou policier ou peu importe travail aussi 20h/sem. Et les base besognes, comme laver les toilettes, ramasser les poubelles et tout travail chiant, serait fait par des prisonniers ou autre du genre. Ah oui et tant qu'une personne est aux études il à droit aux même trucs que quelqu'un qui travail.


20h/sem mais pour tout le monde? Tu es le fils caché de Martine Aubry?  :sarcastic: C'est exactement ce qu'elle prétendait avec les 35h (Grand-papa Delors risque de renier son petit-fils par contre :lol:)(je précise tout de suite que les 35h étaient à mon avis une loi plutôt pas mal mais du côté des embauches massives prévues fallait arrêter la rêverie :o)
 
Quant aux basses besognes, je te laisse avec tes idées sur les femmes de ménage ou les éboueurs (tu as déjà nettoyé les chio..... une fois chez toi au fait? :??:). Et un travail pas chiant, j'en connais aucun. Un des plus chiants, c'est de surveiller les prisonniers qui font les travails chiants. Tu fous rien de la journée à le surveiller et à attendre un mauvais coup de sa part ou des paroles désobligeantes ...

n°2729800
Seek
Posté le 17-05-2004 à 02:57:56  profilanswer
 

houam3012 a écrit :

Ouais mais les vieux faudrait quand meme qu ils distillent de la bonne goutte pour en faire profiter les ptits jeunes et pour se bourrer la gueule en jouant a la belote et aux boules sous le cagna.


 
euh ?? j'ai rien compris :D répète en plus clair stp  :hello:

n°2729824
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-05-2004 à 03:45:54  profilanswer
 

l'activité (et de fait, le travail) eleve l'homme. affirmation gratuite et falacieuse ou evidence oubliée ?
 
et que penser de l'oisiveté ? quelle est la pairainité d'un systeme ou l'homme passe le plus clair de son temps a se distraire ? ne risque t on pas de s'orienter vers une regression de l'humanité (a moins exercer son cerveau, on deviendrait moins performant ?) ?
 
pour etre franc, je trouve les utopies se focalisant sur la diminution du temps de travail bidon et pueriles.  
travailler sur les notion de justice (reelles) et d'equité me parait bcp plus important.

n°2729828
Seek
Posté le 17-05-2004 à 03:59:26  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

l'activité (et de fait, le travail) eleve l'homme. affirmation gratuite et falacieuse ou evidence oubliée ?
 
et que penser de l'oisiveté ? quelle est la pairainité d'un systeme ou l'homme passe le plus clair de son temps a se distraire ? ne risque t on pas de s'orienter vers une regression de l'humanité (a moins exercer son cerveau, on deviendrait moins performant ?) ?
 
pour etre franc, je trouve les utopies se focalisant sur la diminution du temps de travail bidon et pueriles.  
travailler sur les notion de justice (reelles) et d'equité me parait bcp plus important.


 
Cela dépend des gens, il y en a qui ne se sentent pas bien s'ils n'ont pas travaillé plus de 40h/sem. D'autres sont incapable d'en faire plus de 20h. Cela dépend de nos priorités, une personne qui n'a pas de passe-temps favoris, pas de passion dans quoi que ce soit, n'a d'autres choix que de travailler à temps plein. Personnellement moi, par exemple, j'ai plein de passe-temps et je suis passionné par plein de trucs différent et j'aime y consacrer beaucoup de temps, alors je ne travaille presque pas sinon je délaisserai ce que j'aime faire le plus. Et puis c'est toujours plus facile travailler à temps plein quand on aime son travail que lorsqu'on à hâte de finir la journée en regardant l'heure à toute les 10 min :D
 
Car c'est un fait: lorsqu'on consacre du temps à quelque chose, travailler par exemple, on consacre nécessairement moins de temps à faire autre chose. Et c'est aussi un fait qu'il y en a qui ont seulement que ça à faire travailler. Tandis que d'autres n'ont pas que ça à faire justement :D


Message édité par Seek le 17-05-2004 à 04:01:45
n°2729877
Galeenet
Posté le 17-05-2004 à 07:35:18  profilanswer
 

Vachement profond ce que tu dis.
Le problème, c'est que ceux qui "travaillent" 40, 50, 60 heures par semaine, y en a plusieurs types :
- ceux qui font un métier qui les pousse à travailler plus parce qu'ils doivent être la pour faire tourner la boutique : genre artisan, commercant, buraliste, limonadier, etc... cad ceux qui ont une compétence pratique et l'envie de gagner de l'argent.
- les cadres dirigeants qui travaillent 40 à 70 h par semaine, parce qu'ils sont utiles pour la société, cad ceux qui ont des compétences intellectuelles et envie de décrocher l'augmentation ou la promotion, ou bien de continuer à mériter un salaire élevé.
- les pauvres gens, qui n'ont pas bcp de compétences et peu d'argent, et qui bossent 60h parce qu'il faut payer la bouffe, le loyer, les fringues du petit et l'abonnement satellite.
 
Bref, dejà trois cas qui ne sont pas pris en compte par ta vision un peu réductrice. Je connais plein de gens passionnés par ce qu'ils font au boulot ou ailleurs, et qui travaillent beaucoup, et un certain nombre de gens mous ou pas intéressés ni au boulot ni ailleurs, qui tirent leurs 35 h (ou moins) en attendant la quille.

mood
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