Reprise du message précédent :
bah...c'est juste que professionnellement j'ai fréquenté des ouvriers ne serait-ce que les délégués du personnel et les élus du CE.  
 
Je regrettais que certains ouvriers oublient leur formation (CAP minimum) pour servir une machine, maintenant d'autres ne le font pas ils progressent, appronfondissent les bases en trigo de l'école etc.
 
Et le propos initial était que pour les uns je n'ai aucune compassion sur les déboires qu'ils peuvent essuyer pour partie de leur fait, ce qui n'est évidemment pas le cas pour les autres.
 
Je ne suis pas suffisamment inscouciant pour ignorer que parfois la vie peut devenir très dure et s'acharner sur quelqu'un.
 
 
 

 
Hmm, le propos initial était aussi que tu avais l'air de (donc stune interprétation de ma part) considérer que la majorité des gens au chomâge se complaisaient dans leur non-reconversion, me trompé-je ?

Oui, mais quelle proportion a les capacites de se hisser ainsi?
Les delegues du personnel ou les elus du CE, peut-etre, mais n'est-ce pas deja l'elite, ceux qui ont envie de se defoncer, qui ont quelque chose qui les pousse et les capacites de s'investir dans qqe chose?

 
non j'ai bien dit quelque chose comme çà, maintenant si tu as compris qu'il s'agissait de la majorité, je me suis mal exprimé, je pense plutôt à une forte minorité.

 
Ok (bon d'un autre côté j'ai dû avoir un coup de sang face à une attitude que j'ai prise comme trollesque et j'ai dû comprendre ce que je voulais comprendre)

 
C dommage que personne soit au courant ...

 
   ha ouais c'est bon...
tu n'as vu que de loin en te lavant vite la main apres avoir serre la leur, des delegues du personnel et des elus au CE.  ceux là au moins ils avaient réussi quelque chose. ceux qui n'en sont pas capable, tu ne sais même pas à quoi ils ressemblent.
description exacte dans le dernier post d arnadul page précédente.
   allez, retourne dans ta tour d'ivoire.
 
 
 
 
edit: pff et sur cette page, morgoth et arnadul qui se laisse prendre...

 
ce qu'il prétend ce n'est pas qu'ils s'y complaisent. effectivement ça doit être une très faible minorité qui s'y complait. ce qu'il prétend c'est que 'écrasante majorité a les moyens (intellectuels, culturels, psychologiques, matériels, temporels) de prévoir et gérer avec grande efficacité sa vie professionnelle.
un troll quoi...

 
Sauf s'il en est intimement persuadé. Auquel cas je respecte mais tout en pensant quand même qu'il se trompe.

 
Dès que tu sors du consensus minimal social, t'es accusé de troller, n'importe quoi.
 
Dans une PME d'environ 250 employés, il n' y a pas de tour d'ivoire.
 
Tu n'as besoin de te laver le mains après avoir salué un ouvrier de la métallurgie, vu que ceux ci te tendent, non pas la main qui est sale mais le poignet qui est propre    
 
 
edit : mise en forme
 

De toute façon j'aime pas peugeot. Bonne raison de les boycotter non?

La meilleure qui soit.

N'empeche, tu n'as pas repondu a mon argument: penses-tu vraiment que malgre tout son dynamisme, mon grand-pere aurait retrouve du boulot a 50/55 ans s'il avait ete licencie?
Et penses-tu vraiment qu'on se forme a des machines sans avoir ces machines, juste avec un livre? (et s'il s'agit d'un boulot plus qualifie, est-ce que vraiment un employeur va prendre un ex-ouvrier juste parce que celui-ci explique que pendant 30 ans, il s'est auto-forme et peut donc etre embauche dans un boulot plus qualifie, boulot pour lequel 20 jeunes plus ou moins diplomes postulent a cote de l'ex-ouvrier de 50 ans?)

Ca, c'est la vraie question

Ouais , pour une fois on est du meme cote du debat
C'est clair que c'est pour moi un des deux obstacles a ce que dit Alberich sur l'auto-formation.
Et j'appelais mon grand-pere a la rescousse: ouvrier, il a appris l'electricite tout seul, au point de faire l'electricite de tout un pate de maison (l'epoque d'apres-guerre ou des gens se mettaient a 20 pour construire 20 maisons tous ensemble), et de fabriquer sa tele.
Il n'empeche, qui a 50 ans l'aurait embauche comme electricien si jamais il avait perdu son travail, alors qu'il y avait des jeunes sans emploi a la pelle?
Et pourtant il en a passe du temps a se former ainsi.

déjà les ouvriers de 20 ans il faudra me les présenter, tous les LT de la région parisienne ferment un à une des classes de BEP du bâtiment et de la métallurgie.
 
les jeunes de 20 ans préférent faire delamanutention chez fly pour 8000 balles que d'en gagner 10000 dans des métiers salissants, quelques fois dangereux et socialement peu valorisés  
 
Quant à ton grand père, de nos jours à 50-55 ans il n'entre pas dans les dispositifs du FNE, donc il eaurait été obligé de travailler d'une maière ou une autre et pas forcément à son ancien niveau de rémunération

 
Source ?
 

 
J'vais dire ça à des potes qui bossent sur des chantiers (dans l'électricité notament).
 

 
Mais je ne disais pas qu'il entrait dans tel ou tel critere, je te demandais de nous expliquer quel patron voudrait d'un ex-ouvrier sans qualification, qu ise serait auto-forme chez lui pendant 30 ans.
Ce alors que soit cette auto-formation concerne des machines et elle n'a aucun sens car on n'apprend pas a se servir d'une machine dans des livres, soit elle concerne un travail qualifie qui peut s'apprendre simplement par la reflexion, la lecture et la documentation chez soi, et dans ce cas, c'est un metier qualifie pour lequel il existe amplement assez de jeunes plus dynamiques, et dont un diplome atteste des competences pour ne pas s'emm... a prendre des "vieux".
 
C'est facile pour toi, tes competences sont visibles, soit par experience professionnelle, soit par relation qui te connaissent.
 
Mais je ne peux pas facilement imaginer qqn qui va embaucher un mec de 50 qui a pour seule experience d'un metier son auto-formation, et qu'il ne connait ni d'Eve ni d'Adam.

1. source : moi et les profs des lycées techniques et centres FPA avec lesquels j'ai travaillé. Ah oui, tiens çà me revient, je suis membre (bénévole) de jury dans les centres FPA, ce qui prouve ma méconnaissance et mon désintérêt du monde ouvrier    
 
2. je dis pas qu'il n'y en plus, mais de moins en moins. Et l'electricité ce n'est pas très salissant ni dangereux comparativement avec d'autres corps d'état.

 
1. Tu connais surement mieux que moi le domaine des lycées techniques (vu que je n'y connais rien ), c'est juste que ça m'etonnait vu qu'on recherche pas mal d'ouvriers spécialisés.
 
2. Je sais pas...j'ai pas mal de connaissance qui travaille dans le btp, qui s'y plaisent bien et qui n'en ont pas honte du tout.
Ceci dit y a un point ou je te rejoins, c'est qu'il est vrai qu'à une période (y a 15 ans, quand j'étais au college), c'etait la "honte" d'etre reorienté vers une filiere technique, et pas mal de gens partait vers les filieres générales, et le regrettaient amerement des années plus tard...je pensais que ça avait changé...

Rien n'a été fait en France pour revaloriser le travail manuel, donc non seulement rien n'a changé mais il y a même accentuation de la désaaffection des jeunes vers les métiers techniques ou manuels.  
 
A titre d'illustration, dans un centre FPA des Essones, il existait une filière permettant à des chaudronniers d'évoluer vers les métiers de bureau d'études, méthodes notamment. La filière a été supprimée faute de chaudronniers.