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À quand les voyages dans l'espace à la Star Trek ?




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Auteur Sujet :

À quand les voyages dans l'espace à la Star Trek ?

n°8691073
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2006 à 18:01:03  answer
 

Reprise du message précédent :
J'avais lu un truc comme quoi la lumiere se deplacerai moins vite dans certain cristaux ... :??:

mood
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Posté le 15-06-2006 à 18:01:03  profilanswer
 

n°8691081
lokilefour​be
Posté le 15-06-2006 à 18:01:29  profilanswer
 


 
Ta question se résume à, le photon émet-il qquechose de détectable, j'en sais trop rien...
 
Mais je pense pas, sa nature corpusculaire est mise en évidence grace à une collision, pas un simple passage.


---------------

n°8691112
lokilefour​be
Posté le 15-06-2006 à 18:04:53  profilanswer
 


 
On "ralentit" un rayon lumineux, mais le photon va toujours à c.
 
Si tu fous plein d'obstacles sur le trajet d'un photon, il va être absorbé puis réémis plein de fois.
Sauf qu'entre chaque collision il ira toujours à C.
Simplement il y a perte de temps lors des émissions/réémissions donc le photon arrivera après un photon de référence se déplaçant dans le vide.
en gros en multipliant les collisions ça revient à allonger son trajet, mais sa vitesse est invariable C.


---------------

n°8691118
xantox
Posté le 15-06-2006 à 18:06:21  profilanswer
 


 
La dérivation est simple, pour une particule sans masse E=pc donc gamma mc²= gamma mvc donc v=c.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 15-06-2006 à 18:06:57

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°8691163
robert64
Posté le 15-06-2006 à 18:11:10  profilanswer
 


Non! Aux dernières nouvelles ,la masse de photon est considérée nulle. Si elle ne l'était pas,il faudrait changer pas mal de choses dans les théories actuelles .Par exemple, si elle ne l'était pas ,l'énergie correspondante serait infinie ,ce qui fait beaucoup .Le record mesuré est un photon gamma de 2 Joules,d'origine inconnue .
Pour info : les expériences de ralentissement des photons sont réelles .Si vous voulez,je vous trouverai le n° de "la Recherche"

n°8691189
lokilefour​be
Posté le 15-06-2006 à 18:15:16  profilanswer
 

robert64 a écrit :

Non! Aux dernières nouvelles ,la masse de photon est considérée nulle. Si elle ne l'était pas,il faudrait changer pas mal de choses dans les théories actuelles .Par exemple, si elle ne l'était pas ,l'énergie correspondante serait infinie ,ce qui fait beaucoup .Le record mesuré est un photon gamma de 2 Joules,d'origine inconnue .
Pour info : les expériences de ralentissement des photons sont réelles .Si vous voulez,je vous trouverai le n° de "la Recherche"


 
Ca m'intéresse, curieux de savoir comment on peut avoir un photon se déplaçant à 1/2 C par exemple.


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n°8691243
xantox
Posté le 15-06-2006 à 18:23:54  profilanswer
 

robert64 a écrit :

Par exemple, si elle ne l'était pas ,l'énergie correspondante serait infinie ,ce qui fait beaucoup


Pas vraiment : si elle ne l'était pas, le photon se déplacerait simplement à v<c, fonction de sa fréquence (tout de même cela compliquerait pas mal la théorie car on perdrait l'invariance de jauge).


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°8691276
lokilefour​be
Posté le 15-06-2006 à 18:28:56  profilanswer
 


 
Bah tu t'interroges simplement sur la fameuse dualité onde/corpuscule.


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n°8692448
crevettema​n
Posté le 15-06-2006 à 20:27:22  profilanswer
 

[:dawa]  
pourquoi on parle pas de tout (truc bizarre) sauf de star trek et de voyage  [:nivers]  
non en faite oublier ce que j'ai dit rester dans vot' trip  [:athlonxp2100+]

n°8730561
robert64
Posté le 20-06-2006 à 00:28:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Ca m'intéresse, curieux de savoir comment on peut avoir un photon se déplaçant à 1/2 C par exemple.


Voir l'article de F. Daninos ,dans le n° 371 de "La Recherche" de Janvier 2004 ,p60 "La course à la lumière lente"
Pour info ,la vitesse zéro a été tenue pendant qques ms

mood
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Posté le 20-06-2006 à 00:28:42  profilanswer
 

n°8730673
lokilefour​be
Posté le 20-06-2006 à 00:44:09  profilanswer
 

robert64 a écrit :

Voir l'article de F. Daninos ,dans le n° 371 de "La Recherche" de Janvier 2004 ,p60 "La course à la lumière lente"
Pour info ,la vitesse zéro a été tenue pendant qques ms


 
C'est bien ce que je pensais, du pipeau :
 

Citation :

L'expérience dirigée par Lene Vesergaard Hau, du Rowland Institute for Science et de l'Université Harvard, aux États-Unis, consistait à faire passer de la lumière dans un condensé de Bose-Einstein. Il s'agit, en fait, d'un groupe d'atomes que l'on a refroidis à une température quelques milliardièmes de degré au-dessus du zéro absolu. Dans ce milieu très froid, les atomes cessent pratiquement de bouger, s'étendent et empiètent les uns sur les autres, formant du coup une sorte de super-atome doté d'étranges propriétés.
 
L'une de ces propriétés consiste à ralentir la lumière. En fait, le condensé de Bose-Einstein qui vient d'être créé avait un indice de réfraction 100 000 milliards de fois plus élevé que le verre, ce qui explique que la lumière ait été ralentie à un point tel, a plaisanté la physicienne, « qu'on peut presque envoyer un rayon de lumière, aller se chercher un café et revenir à temps pour la voir ressortir de l'autre côté de l'équipement. »


 
Voilà, voilà voilà, on crée un milieu super super dense, dans lequelle les photons ne cessent de collisionner (absorption/réémission) résultat le rayon lumineux, mais un temps très long pour sortir, mais à aucun momment un photon ne va moins vite que C.
 
C'est comme dans un soleil, les photons produit au centre de l'étoile peuvent mettre des milliers d'années à atteindre la surface solaire.
En fait le photon existe/n'existe plus/existe/n'existe plus/existe.... et quand il existe il va toujours à C.
Evidement plus on augmente le nombre de collision plus il va mettre de temps à traverser le milieu, mais quand il existe et qu'il se déplace c'est toujours à C.
 
Et l'article le dit bien on parle de "rayon de lumière" pas de photons.
 

Citation :

Le premier de ces principes repose sur la physique de la propagation des ondes dans les milieux matériels. Quelle que soit la qualité d'une source lumineuse, lorsqu'elle émet une impulsion courte, celle-ci est forcément constituée d'un ensemble d'ondes de fréquences légèrement différentes. Dans un milieu où l'indice de réfraction dépend de la fréquence, ces ondes se propagent à des vitesses différentes. Elles se superposent donc et interfèrent entre elles, recomposant une impulsion que l'on nomme aussi un « paquet d'ondes » et dont la vitesse de propagation est nommée « vitesse de groupe ». Or, des calculs de propagation d'ondes * historiquement établis par les physiciens Arnold Sommerfeld et Léon Brillouin au milieu du XXe siècle * montrent que cette vitesse de groupe devient très faible lorsque l'indice de réfraction varie très fortement en fonction de la fréquence. Conclusion : pour qui veut ralentir la lumière, il faut trouver une fréquence autour de laquelle la variation de l'indice est maximale.
 
Une telle fréquence existe dans la plupart des milieux : on l'appelle « fréquence de résonance », et elle correspond à l'absorption totale des ondes lumineuses par les atomes du milieu. Ainsi, la fréquence la plus favorable au ralentissement de la lumière est celle à laquelle la lumière... ne se propage pas ! Comment s'affranchir de cette difficulté ?


 
Ne pas confondre le photon, la particule et un faisceaux lumineux, un train d'onde.


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n°8809782
Archonon24
Posté le 28-06-2006 à 00:01:32  profilanswer
 

xantox a écrit :

Pas vraiment : si elle ne l'était pas, le photon se déplacerait simplement à v<c, fonction de sa fréquence (tout de même cela compliquerait pas mal la théorie car on perdrait l'invariance de jauge).


 
La QED s'en accomoderait sans trop de soucis avec un couplage avec le champ de Higgs cette fois-ci non nul (cf electro-faible). Il est ainsi parfaitement possible que le photon ait une masse, mais evidemment tres faible sinon on aurait pas manquer de s'en apercevoir; et ceci sans boulversement majeur autre que ds la tete de certains.
 
Et de marteller sur la tête d'autres que la limite "c" n'est que "locale", la relativité est une théorie locale. On sait tres bien que l'univers a largement dépassé cette limite ds son jeune age (inflation) et qu'encore aujourd'hui certaines partie de l'univers on des vitesses relatives (globales) bien superieures à "c" et ce ss contradiction avec la théorie.

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