La question existentielle de l'utilisation du sel dans la cuisine ayant été lancé (et relancée par moi plus qu'à mon tour ) et ayant lancé un hs bien de chez nous, paf, voila le topic unique du sel.
 
Si les participants migrent ici, j'essayerai de résumer ici les échanges faits sur le topic de toutes les questions.
Sinon .. bah ... ce message coulera rapidement et ne devrait pas gêner longtemps
 
Edit
 
Quelques liens et info glané jusque là pendant les échanges sur le topic de toutes les questions avant de migrer ici :  
 
 
Le classique wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sel
Entre autres infos glanées là, les chasseurs cueilleurs auraient trouvé suffisamment de sel dans la viande.
 
Un wiki sur le léchage de pierres par les animaux
https://en.wikipedia.org/wiki/Mineral_lick
 
Les gens du néolithique mangeaient-ils assez de viande pour y trouver le sel nécessaire comme le dit le premier lien wiki ?
https://www.hominides.com/html/doss [...] orique.php
 
Un lien très fourni sur l'utilisation du sel dans les sociétés préhistorique.
https://www.persee.fr/doc/bspf_0249 [...] 96_1_10926

Au passage si tu renommes le topic "TU des sels", tu devrais rencontrer un franc succès avant que la modocratie ne te tombe dessus  

C'est pas drôle, le sel, c'est la vie. C'est un sujet sérieux.    
 

Rho pitain, les normes sont rigoureuses    

D'habitude, la modération aurait plutôt tendance à demander de faire un topic spécifique quand un hs traine trop.
J'ose espérer qu'il ne râleront pas sur celui-ci.

Je vais voir si je trouve rapidement comment changer le titre, sinon tant pis.  

Edit, ca y est, je suis au normes

Bon, pour essayer d'aider à lancer le truc :

J'ai du mal à être convaincu de ça pour les omnivores que nous sommes.  

On n'en pas de trace avant parce que les preuves archéologiques ne peuvent pas exister (absence de vaisselles, de récipient, de contenant à sel).

Tu es sur qu'une pierre sortant des braises contient encore des traces de sel ?
Surtout qu'elle aura été lavée avant de la placer dans l'outre.

Après, comme toujours en paléontologie et en anthropologie, la vérité est forcément extrêmement diverse et pas du tout unique.

Il y a 100 000 ans, je suis sur qu'on pouvait croiser, vivant à la même époque :
- un clan que le nomadisme conduisait régulièrement près d'une mer pour y consommer des produits riche en sel (fruits de mer, mais aussi algues ou plantes lacustres)
- un clan qui avait un régime tellement carnivore qu'il ne manquait pas de sel mais mourrait avant 35 ans
- un clan avec un régime tellement végétarien qu'il était complémenté avec du sel trouvé à un endroit bien précis
- etc.

Que le sel ne soit utilisé que depuis l'invention de l'agriculture, je n'y crois pas une seconde.  

Mais c'est un sujet tellement trivial que trouver des écrits semble bien difficile !

Et la réponse est : depuis qu'ils sont humains.    
 
Nos ancêtres hominidés faisaient comme les autres animaux : ils léchaient de temps en temps des affleurement de sel.
 
Lorsque l'humain a commencé à préparer ses repas, il a trouvé plus simple d'aller récolter ces affleurements et d'en ajouter dans sa cuisine (plutôt que d'aller lécher des cailloux).
 
Le sel dans la cuisine existe depuis que la cuisine existe.

C'est n'est absolument pas un sujet trivial !
 
Le sel est une monnaie d'échange importante depuis l'antiquité et l'est resté pendant longtemps (quelqu'un parlait de "salaire" qui viendrait de "sel" (je sais pas si c'est vrai, mais ça sonne bien)). C'est un sujet d'une forte symbolique : voir ici (pdf provenant de l'université de Lorraine).
 
Sinon pour les recherches sur l'utilisation du sel avant l'agriculture, je ne suis pas certaine d'avoir le temps aujourd'hui. Mais je chercherais !

Ah mais je suis d'accord avec ça.
Ce qui n'empêche que des textes parlant du sel autrement que pour parler de gabelle et de grenier à sel, bah voilà quoi.    

Tes efforts seront appréciés.  

 
Merci à toi d'être venu Campedel    
Et merci de tes précisions.
J'essayerai de regrouper ici les infos déjà émises sur le topic question ce soir (la, faut que j'aille acheter du sel, j'en ai plus )
 
Même constat que toi pour ce qui est de trouver des sources fiables sur le sujet.
 
Ce qui continue à me turlupiner, c'est que je pense qu'il y a des endroits sur terre ou il est quasiment impossible de trouver du sel. En pleine steppe de Mongolie, par exemple, pour trouver un caillou avec du sel, ça doit pas être simple. Mais je me goure peut être en me laissant influencer par les images des reportages ou je ne vois que de l'herbe et de la terre à perte de vue.  
 
Et pour les animaux, je n'ai encore jamais vu ou lu de singe léchant des pierres dans leur jungle natale. La aussi, c'est un manque d'information que j'exprime, pas une affirmation que les singes ne feraient point.
Si quelqu'un a une source la dessus, je suis preneur.
 
Pour le caillou dans le feu, non, je ne crois pas trop qu'il y ai du sel, effectivement.  
Peut être un peu dans la cendre. Sur les images que j'ai en tête, le peuple qui faisait encore ça ne rinçait pas les pierres avant de les mettre dans la soupe. Il devait y avoir un léger arrière gout.
Ceci dit, mon souvenir remonte à des année. Il est flou et si ça se trouve, c'était une "reconstitution historique" comme savent si bien le faire certain reportage et il ne faudrait pas se fier aux images mais juste à la technique "Cailloux/feux/soupe dans une outre".

Yep, le sujet n'est pas trivial, mais les mots clef de recherche pour ce sujet précis ne sont pas faciles à trouver et je tombe souvent sur des sites qui ne donnent que des info triviales sur sel.

Merci pour ta proposition de chercher, je suis preneur.
Et si tu trouves, pourrais tu me donner les mots clef que tu as utilisé, je doit être une burne à ce jeux là

Je continue les recherches aussi

Bon j'ai commencé mes recherches (c'est en cours, j'éditerais pour ajouter des trucs) :  
 
Déjà j'ai une question, que cherche-t-on exactement ? Le début de l'usage du sel comme condiment alimentaire ? de son utilisation en général en cuisine (donc aussi comme technique de conservation) ? Ou comment nos ancêtres faisaient pour s'approvisionner en sel sans habiter près de la mer ?
 
Comme technique de conservation :  
 
Soulier Marie-Cécile, Costamagno Sandrine, « Le stockage alimentaire chez les chasseurs-cueilleurs paléolithiques », Techniques & Culture, 2018/1 (n° 69), p. 88-103.  
 
"L’usage de la salaison et de la saumure est, lui, contraint par la proximité de sources d’eau salée. "
 
Comme condiment alimentaire et comme nécessité vitale :
 
P. Meyer, L'Homme et le sel, Fayard, 1982  
Je n'ai pas d'accès au texte, mais je pense qu'il répond à la question
 
 
--
Spoiler  - ne pas citer svp

Tu vas pouvoir nous faire une FP de folie !
1 - Le sel, qu'est-ce ? Chimie, physique et calculs savants
2 - Comment obtenir du sel ? à l'époque et aujourd'hui
3 - Le sel et les humains, à la base un besoin physiologique  
4 - La grande Histoire du sel : la célèbre route du sel , l'impôt sur le sel (Gabelle) depuis les romains jusqu'aux Capétiens. Moyen de conservation indissociable de l'Histoire, comme par ex le Hareng Saur dès le XIIIème siècle...  
4 - Sel de mer, ou sel de rivière ?  
5 - Le sel en cuisine  
6 - Le sel à la mode : le marketing intelligent, le sel rose de l'Himalaya vaut-il vraiment son prix ?
 
Quelques grandes lignes que je te laisse le soin de remanier à ta sauce, fais en sorte que cela ne manque pas de sel

 
La question de départ était l'utilisation du sel dans la cuisine.
Ca peut s'élargir sans problème, c'est toujours intéressant.  
Mais le plus difficile à trouver en faisant des recherches par soi même, c'est bien l'utilisation dans la cuisine.  
Je ne veux pas non plus demander aux autres des faire des recherches à ma place pour lesquelles il est assez facile d'avoir des réponses

 
Là, ça fait vaste quand même.  
Certes intéressant de mon point de vue, mais je ne suis pas sur de trouver suffisamment de temps pour faire une encyclopédie du sel qui risque de n'intéresser que 3 ou 4 personnes, fussent-elles de qualité.
 
Ca dépendra de l’intérêt suscité.

Drapalito  
 
Ce sujet a éveillé ma curiosité.
 

Tu as lancé un TU sur HFR

 
FFS j'ai cru que lire moonboots dans la liste des topics    
 
Le délire qui n'aurait pas duré 12h

 
Va falloir que je baisse ma dose de sel, sinon je ne vivrais pas assez longtemps pour couvrir le sujet au complet
 
Je lance une ébauche ce soir et là, je vais aller chercher du sel light

a la cantine de ma boite, sur les tables, on a du sel a disposition :

"Des millions d'affinage"
"A consommer de préférence avant 12.2019"

A part les étendues glacées, je pense qu'au contraire le sel est présent un peu partout, tellement c'est un élément courant dans la géologie de la terre (un peu comme le fer qu'on retrouve partout, même si pas forcément assez concentré pour la métallurgie).

Des sources salées doivent exister en Mongolie.
Et aussi des affleurements de sel gemme.

En voilà une qui contredit mon intuition : https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00547625/document , par Claude Marcel Hladik, Chercheur en éco-anthropologie. - Directeur de Recherche émérite au CNRS

L’invention de la cuisson, non seulement rend disponible et digeste une plus grande quantité d’amidon apporte l’énergie indispensable, mais elle améliore aussi le goût des aliments. L’introduction du sel dans les préparations culinaires a certainement suivi de près la maîtrise du feu. Car la perception du goût salé ne résulte pas d’une adaptation à nos besoins en sodium, ainsi que le croient encore de nombreux physiologiste. S’il en était ainsi, le seuil de perception des primates leur aurait permis de percevoir le chlorure de sodium dans les végétaux qu’ils consomment, alors que
les teneurs mesurées sont quasiment toujours au-dessous du seuil. La coévolution n’a pas porté sur cet aspect de nos perceptions et l’usage du sel est la découverte d’un homme, mais peut-être de celui qui a précédé Homo sapiens et qui a constaté l’extraordinaire effet de ce premier additif alimentaire.

Visiblement, je pense comme les physiologistes…

Source intéressante, merci  

Le mystère de la perception du sel. Comment les primates perçoivent-il le sel ? (Claude-Marcel Hladik est Directeur de recherche émérite au Muséum national d’histoire naturelle, Chercheur en éco-anthropologie, Directeur de Recherche émérite au CNRS)

Par exemple, des primates du Sri Lanka ne peuvent pas percevoir le goût salé dans la nourriture à leur disposition dans la nature. Cela suggère qu’il ne peut pas y avoir eu de co-évolution de cette partie de notre système de perception, contrairement à ce qui est encore publié dans des livres de physiologie (où il est souvent écrit que la perception du sel permet de réguler les besoins en sodium ; ou éventuellement en chlorures).

Sauf que ces 2 textes ne disent pas l'élément crucial. Ok, ces primates ne cherchent pas les aliments au gout salé. Mais n'est-ce pas parce qu'ils font tout simplement comme nombre d'autres animaux, à savoir aller consommer de temps en temps du sel quasiment pur ?

Et puis l'affirmation : notre système gustatif nous permet toujours de détecter le sel quand celui-ci est à une concentration suffisante pour dépasser notre seuil de perception, condition qui n’existe pas dans les aliments disponibles dans la nature ! est pour moi curieuse.
Lorsque je mange une huitre, mon seuil de perception n'est pas dépassé ? Elle me parait pourtant toujours plutôt salée !  

Chez nos ancêtres hominiens qui vivaient en forêt, comme chez les primates non humains, tous les besoins en sodium sont couverts grâce à la nourriture disponible dans la nature.
Là j'ai plus que du mal à le croire sur parole.

Tu te souviens des mots clef de recherche utilisés pour tomber sur ces docs steup ?

si t'es bien stressé, un bon toubib après examens te dira d'oublier le sel.    "bicarbonate de soude alimentaire"  pour remplacer.   ma nouvelle santé lui dit merci.

chimpanzé et sel

 
J'en ai entendu parler, faudra que j'essaye.
 

 
Haaa, tu es allé directement sur le sujet chimp/sel, je te croyais parti sur une recherche plus générale qui t'aurais amené au chimpanzé.    
 
Je me demande si parfois je ne complique pas inutilement mes recherches  

 
Quelqu'un préconise de manger du sel pour être moins stressé ?    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sel : Le carbonate de sodium et le bicarbonate de soude sont très employés comme additifs alimentaires (E500(i) et E500(ii)) représentant une utilisation alimentaire indirecte importante et souvent insoupçonnée du sel.
 
 
Quant à nos besoins physiologiques en sel, s'ils sont certainement bien moindre que notre consommation contemporaine, et même moins que les préconisations de l'OMS (5g maximum par jour), ils existent indubitablement : https://www.msdmanuals.com/fr/accue [...] ns-le-sang

Sujet intéressant, je drapale

tu me mp quand t'aura la réponse à la question qui t'as fait faire ce topic  

 
Avec plaisir, mais ne suis pas sur que nous trouverons une réponse fiable à cette question très précise.
 

C'est avéré depuis bien plus longtemps et je pense que c'est encore bien plus vieux.

 
Je pense que même les tribus sans contact d'Amazonie échangent du sel avec des tribus voisines (ces tribus ont des objets en acier alors qu'elles n'ont aucune métallurgie).
 
Ce serait très intéressant de savoir si les Sentinelles en consomment par exemple et si oui d'où ils le tirent.