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Auteur Sujet :

La Synergologie : Apprenez à décoder les gestes inconscients !

n°20657483
massanu
Posté le 24-11-2009 à 06:07:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
A ajouter dans le 1er post la série LIE TO ME :D


---------------
Oui je sais, je suis une merde en orthographe et alors ? Altcoin list: https://docs.google.com/spreadsheet [...] =286417424
mood
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Posté le 24-11-2009 à 06:07:06  profilanswer
 

n°20980317
synergolog​ie
Posté le 23-12-2009 à 05:38:35  profilanswer
 

L e mec a finalement mis la section vidéo , trop cool  
http://synergologie-qc.ca/content/exemples

n°21029558
AnakinSW
THINK TRANSLATED BY BEHAVIOUR
Posté le 29-12-2009 à 05:40:50  profilanswer
 

La capacité de décoder des gestes voilà un atout important dans les relations avec les autres pour mieux les comprendre!!
 
La première chose c'est déjà d'être à l'écoute de son interlocuteur pour suivre le mouvement de sa pensée.... les gestes vont ensuite préciser la fiabilité, l'interêt et le sens de ce qui est dit.  
 
L'interlocuteur qui parle est "noyé" dans sa pensée et dans sa façon de l'exprimer. Son corps va se joindre au discours... bien souvent sans qu'il ne s'en apercoive!
 
Pendant qu'il vous ecoute, les gestes et les postures renseigneront efficacement sur l'impact de vos propos: tout ce que vous allez dire et faire provoque des reactions!
 
Etre attentif au comportement gestuel d'une personne, c'est aller à fond dans l'écoute qu'on lui porte, c'est apprendre à "lire entre les lignes"...
 
C'est la révélation de l'attitude, du "mode" dans lequel se trouve l'interlocuteur. C'est son comportement instinctif, animal face à vous.
 
Et c'est plus qu'utile!! Bien sur on pense à l'evaluation des gestes d'une personne dans le cadre du jeu de séduction car c'est ici une carte maîtresse... mais ca va plus loin.  
 
Sans chercher à faire le topo de tout ce que ca peut apporter en terme d'echange, signifier à quelqu'un que vous etes à son écoute la plus attentive ne peut que l'inviter à vous traiter avec un certain égard... car on sait tous qu'aujourd'hui, rares sont ceux qui sont reellement à l'ecoute et qui s'interessent aux autres.
 
 
Pour tenter de répondre rapidement aux quelques questions lues plus haut^^
 
- le mec qui réajuste sa chemise dans son pantalon recherche un genre de perfection. Il est en mode "je veux rester nikel". Son regard fixe indique une façon d'afficher clairement son ouverture, son "idée" ; peut etre sa franchise, et sa curiosité.
 
- le garcon qui pose la main sur l'epaule de sa copine apres avoir démontré un interet furtif par le regard à Lily-lo, montre le lien d'appartenance et de dépendance qui le rattache à sa compagne. Dependance dans le sens ou c'est le geste typique qui désigne le "guide".
 
- la main collé dans le dos lors de la bise démontre un caractère affectif et/ou un besoin de rapprocher la personne de soi.
 
- le clignement des yeux est une "mini-interruption" du regard qui peut etre provoquée par les émotions mais qui peut aussi indiquer la transition d'un mode à un autre.
 
Je suis attentif à ces petits signes depuis de nombreuses années!! Après je ne prétends pas non plus détenir la science infuse à ce sujet cela va de soi... je ne suis pas gestologue ou ingenieur en expression anatomique j'ai pas de diplome dans le domaine mais je crois suffisament m'y interesser y compris par le biais de diverses lectures et experiences pour essayer de mettre mon grain de sel :P
 
Et selon moi le plus important n'est ni dans les paroles, ni dans les gestes ou les postures, mais bien dans les regards qui sont les portes de l'esprit, du corps et du coeur. Le regard, c'est l'endroit ou se crée l'étincelle d'une conversation ou d'un silence...
 
Cela dit je trouve que le decodage de la gestuelle est quand même une sacré arme en plus pour evaluer le mode dans lequel se trouve l'interlocuteur, et ce serait dommage de pas l'utiliser!!
 
N'hésitez pas à poser vos questions et à continuer de poster vos interprétations je kiffe!
 
Bon décodage à tous ;)
 

n°21074799
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2010 à 05:11:16  answer
 

synergologie a écrit :

L e mec a finalement mis la section vidéo , trop cool  
http://synergologie-qc.ca/content/exemples


 
Yeah trop cool [:stefro]

n°21074815
arq
:D
Posté le 03-01-2010 à 05:14:58  profilanswer
 

Foutaises.
Le gestuel est un langage comme un autre. Prétendre décoder les gestes inconscients, c'est comme admettre qu'il n'existe qu'un langage verbal pour toute l'humanité.

n°21075252
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2010 à 10:57:37  answer
 

arq a écrit :

Foutaises.
Le gestuel est un langage comme un autre. Prétendre décoder les gestes inconscients, c'est comme admettre qu'il n'existe qu'un langage verbal pour toute l'humanité.


 
Pourquoi tu gigotes comme ca alors?  [:yoskeletone]

n°21996431
Bromehorse
Posté le 24-03-2010 à 23:13:27  profilanswer
 

Les comportements colatéraux sont dénués de tout sens.
 
La synergologie correspond à des théories naÏves, implicites de la personnalité.
 
Pour preuve, on ne retrouve ces soit-disant comportements inconscients mais délivrant un message sur les ressentis de l'interlocuteur uniquement dans la société occidentale!!!
 
Résultat: gestes "significatifs" = fruit d'un apprentissage social
Cela suppose que nous sommes capable très tôt de comprendre ce qui se passe dans la tête de l'autre (en terme de probabilité) en fonction du contexte (=théorie de l'esprit) et que nous associons la gestuelle observée au même moment à nos inférences faites sur les ressentis de la personne qui nous fait face.
 
Exemple: il s'agirait d'une étude longitudinale. Expérimentalement, devant une scène dérangeante ou embarrassante, un type se colle les pouces sur les tempes et laisse bien voir ses paumes de main. Ce comportement serait répliqué par plusieurs personnes devant un enfant de moins de dix ans. A chaque fois qu'un événement dérangeant intervient, hop, les pouces sur les tempes et les mains bien grandes ouvertes. Et ce pendant 10 ans... (étude longitudinale!)
A vingt ans, on teste cet enfant (qui ne l'est plus alors^^). On lui montre une personne avec les pouces collés aux tempes etc, HORS CONTEXTE. Sa réponse: "cette personne est dérangée, embarrassée", comme prévu...
 
Comportement inconscient? D'après cette expérience difficile à mettre en oeuvre mais très plausible, absolument pas.
 
Dès l'âge de six ans nous sommes capables d'inférer ce que l'autre peut penser, sans être capable de décoder les gestes. Les associations lors de l'apprentissage social font le reste!
 
Les neurosciences appuient ces associations (néo-pavlovien), pas la signification et la traduction inconsciente des gestes.
 
Le rôle du contexte également joue énormément (suffit pas de dire "ah ouais mais il faut au minimum huit gestes! et encore, il ne signifient pas forcément la même chose..." ça se mouille pas trop par là^^). Un type qui croise les bras et les jambes (ça fait deux), fronce les sourcils (trois), a les épaules rentrées (quatre), le menton dans le blouson (cinq), est immobile (six), ne croise aucun regard (sept) et rentre les pieds sous le siège (HUIT!! ça y est!!!^^) dans un abri bus bondé alors qu'il fait moins quinze n'est pas forcément asocial...
 
La systématisation de cette investigation gestuelle vis-à-vis de notre interlocuteur peut donc amener à des résultats fortement biaisés. D'autant plus qu'elle n'est pas spontanée!! Contrairement à une interaction sociale normale...

n°22258897
Marco2
Posté le 17-04-2010 à 22:51:54  profilanswer
 

Allo,
 
Un livre ben le fun pour ceux qui pourrait s'en intéressé. VOIR MENTIR , une douzaine de signes ( en chapitre ) plus incroyables les uns que les autres. Le corps dans des situations de mensonges réponds à des expressions transculturelles ,sans égard , aux cultures et c'est enseigné dans des milieux très sérieux. L'auteur nous en fait la preuve ....( avocats, enquêteurs, milieu carcéraux, polices, et autres )
 
http://synergologie-qc.ca/content/ [...] e-en-ligne

n°22259096
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 17-04-2010 à 23:14:18  profilanswer
 

Bromehorse a écrit :

Les comportements colatéraux sont dénués de tout sens.

 

La synergologie correspond à des théories naÏves, implicites de la personnalité.

 

Pour preuve, on ne retrouve ces soit-disant comportements inconscients mais délivrant un message sur les ressentis de l'interlocuteur uniquement dans la société occidentale!!!

 

Résultat: gestes "significatifs" = fruit d'un apprentissage social
Cela suppose que nous sommes capable très tôt de comprendre ce qui se passe dans la tête de l'autre (en terme de probabilité) en fonction du contexte (=théorie de l'esprit) et que nous associons la gestuelle observée au même moment à nos inférences faites sur les ressentis de la personne qui nous fait face.

 

Exemple: il s'agirait d'une étude longitudinale. Expérimentalement, devant une scène dérangeante ou embarrassante, un type se colle les pouces sur les tempes et laisse bien voir ses paumes de main. Ce comportement serait répliqué par plusieurs personnes devant un enfant de moins de dix ans. A chaque fois qu'un événement dérangeant intervient, hop, les pouces sur les tempes et les mains bien grandes ouvertes. Et ce pendant 10 ans... (étude longitudinale!)
A vingt ans, on teste cet enfant (qui ne l'est plus alors^^). On lui montre une personne avec les pouces collés aux tempes etc, HORS CONTEXTE. Sa réponse: "cette personne est dérangée, embarrassée", comme prévu...

 

Comportement inconscient? D'après cette expérience difficile à mettre en oeuvre mais très plausible, absolument pas.

 

Dès l'âge de six ans nous sommes capables d'inférer ce que l'autre peut penser, sans être capable de décoder les gestes. Les associations lors de l'apprentissage social font le reste!

 

Les neurosciences appuient ces associations (néo-pavlovien), pas la signification et la traduction inconsciente des gestes.

 

Le rôle du contexte également joue énormément (suffit pas de dire "ah ouais mais il faut au minimum huit gestes! et encore, il ne signifient pas forcément la même chose..." ça se mouille pas trop par là^^). Un type qui croise les bras et les jambes (ça fait deux), fronce les sourcils (trois), a les épaules rentrées (quatre), le menton dans le blouson (cinq), est immobile (six), ne croise aucun regard (sept) et rentre les pieds sous le siège (HUIT!! ça y est!!!^^) dans un abri bus bondé alors qu'il fait moins quinze n'est pas forcément asocial...

 

La systématisation de cette investigation gestuelle vis-à-vis de notre interlocuteur peut donc amener à des résultats fortement biaisés. D'autant plus qu'elle n'est pas spontanée!! Contrairement à une interaction sociale normale...

 

Tab de merde  [:di_canio]

 


J'ai une amie de culture méditerranéenne, très tactile, et qui touche en permanence les gens à qui elle parle, l'épaule, le dos, si t'es assis en face avec les mains sur la table elle te les tripote tout le temps lui appliquer ses pseudo raisonnements impliquerait qu'elle veuille coucher avec la moitié des gens qu'elle rencontre.

 

Je pense qu'on reproduit des gestes par mimétisme, les expression du visage, froncer les sourcils, écarquiller les yeux, montrer les dents, enfin tout les signes universellement connus, du moins dans la culture européenne, ceux qui existent dans les dessins animés et que même sous la forme la plus simple tout le monde comprend et les autres gestes qui ne veulent rien dire.

 

Quand je me laisse pousser la barbe, d'une j'ai tendance à vouloir la toucher et ça irrite donc je me gratte souvent le menton, si je me suis lavé les cheveux il y a très peu de temps et pas mis de gel, ils volent me gênent et je me passe donc la main dedans pour les remettre en place très souvent, alors que si je décide de les laisser gras ils tiennent tout seul et j'y touche plus  :D

 

Quand je suis en face de ma chef je la regarde droit dans les yeux sans sourciller et pourtant ce qu'elle me raconte j'en ai rien à battre, mais d'une force, et je lui dit ce qu'elle veut entendre, par contre quand c'est ami je n'ai plus besoin du code social "se montrer intéressé"

 

Quand je suis seul je me gratte aussi souvent le nez, je mens donc au dvd que je suis en train de regarder ? et si je me touche souvent la coin des lèvres depuis 3 mois c'est parce que j'exprime je ne sais pas quelle émotion, ou c'est parce que je suis en attente d'une couronne et que ce trou dans ma dentition me provoque toujours une impression de saliver sur le bords de mes lèvres ? Si je ferme ou cligne longuement des yeux quand on me parle au taff c'est parce que l'écran me fatigue avec mes lentilles et que ce mouvement m'aide à les détendre en le quittant des yeux ?

 

Si je croise les jambes et me penche en avant c'est pour dire que j'ai envie de me faire mon chef ou parce que j'ai des putain de courbatures à avoir fait 4 heure de vtt la veille et que cette position me soulage ?

 

Je veux bien croire que si une femme en face de toi te regarde dans les yeux en se suçant l'index et en te caressant une main veux dire qu'elle est plus intéressée que révulsée par ta présence, mais le reste, "ah elle a regardé 2 fois à droite et une fois à gauche en tortillant du cul, elle aimerait que je l'emmène dans un restaurant tamoul" c'est la même merde que l'astrologie et autre attrape nigaud.

Message cité 2 fois
Message édité par Dr1nkOrDi3 le 17-04-2010 à 23:46:54

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L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine
n°22311291
dudu881
Posté le 22-04-2010 à 11:27:10  profilanswer
 

Bonjour !
 
J'aimerais répondre à ceux qui critiquent apparemment une science qu'ils ne connaissent pas.
 
Les exemples que vous donnez pour appuyer vos dire sont aussi cons que ce que vous dîtes.
 
Bien sûr, vous croiserez des abrutis, qui on lut des bouquins et en on compris la moitié. Ils vous expliqueront qu'ils dominent le monde, qu'ils devinent tout comme dans les exemples que vous donnez.
 
Mais l'étude de la communication non verbale est loin de vouloir définir des gestuelles à appliquer dans chaque situation de la même façon !
 
Il faut prendre le recul nécessaire, l'attention sur les gestes sert seulement à sonder l'état émotionnel de votre interlocuteur, pas émettre des pseudos descriptions de la personnalité de toutes les personnes que vous croisez. C'est débile de vouloir réduire une vraie science à cela.
 
Dr1nk, tu compares la Synergologie à l'astrologie...est-ce que tu connais l'une des deux disciplines déjà? Quand je dis connaître, c'est pas avoir lu trois lignes dans téléZ hein.
 
Avant de critiquer quelque chose, demandez vous si vous comprenez vraiment tout ce dont elle concerne.
 
En tout cas, concernant l'astrologie et pour m'y être penché de plus prêt, on peut plus facilement parler d'arnaque ! En quoi les planètes jouent un rôle sur notre personnalité?
 
Pour la synergologie c'est autre chose. Par contre, il est vrai que certains comportements varient suivant les cultures. Mais les expressions émotionnelles sont universelles.
 
 
Enfin bref ! Intéressez vous davantage aux choses, et si vous ne les comprenez pas, ne sombrez pas dans la critique facile et débile !

mood
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Posté le 22-04-2010 à 11:27:10  profilanswer
 

n°22560137
kfuchs
Posté le 12-05-2010 à 16:22:16  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Comment interpréter le signe une main droite (d'un ami de longue date) dans une poche d'imper qui s'agite comme si elle bâtait des oeufs en neige .... après un déjeuner sympa au resto...!!  
Merci de votre réponse, car j'ai été très surprise de voir sa main s'agiter lorsque nous sommes sortis du resto..!!
 
 
quotemsg=10773138,1,443977]Bonjour,
 
Bienvenue sur le topic de la synergologie, qui est une science du décryptage des mouvements corporels
 
Passionné par la linguistique et le non-verbal, j'ai découvert cette discipline il y a un peu plus d'un an et elle m'est d'une immense utilité dans la vie de tous les jours.
 
Qu'est-ce que la synergologie ?  La Synergologie est un outil au service de toutes les personnes désireuses de mieux décrypter les rapports humains. Au début du siècle, de nombreux chercheurs (l'école de Palo Alto par exemple) se sont intéressés au comportement non-verbal, à la gestuelle, aux tics, etc...
Mais ce qui distingue la synergologie des précédentes recherches, c'est l'apport récent des neurosciences. Les hypothèses sur lesquelles elle repose, trouvent en effet leur substrat scientifique grâce au recoupement et à la confirmation de données nouvelles issues de la neurobiologie et de la neuropsychologie. Mais la synergologie introduit dans le champ non verbal de nouveaux concepts à partir de l'observation de réactions corporelles qui n'avaient encore jamais été isolées et décrites jusque là :les microdémangeaisons. Ces micromouvements apparaissent lorsque des non-dits ressentis entrent en contradiction avec les informations exprimées ouvertement. Cette découverte étonnante place le mouvement corporel comme un témoin indispensable de l'activité de l'esprit dont il éclaire les contradictions en les traduisant sur le corps. Elle permet à la communication non verbale d'être observée dans un champ sémantique nouveau.
 
 
Voici quelques exemples :
 
- Mentir provoque une microdémangeaison au niveau de nez. Une personne en train de mentir aura du mal à s'empêcher de se toucher le nez en parlant. (exemple : le discours de Bill Clinton quand il dit qu'il n'a jamais eu de relation saîksuelle avec Monica Lewinsky.
Autre truc pour dénicher un mentuer : il est très difficile de regarder quelqu'un droit dans les yeux quand on ment.
 
- Quelqu'un qui se caresse une mêche de cheveux montre qu'il se sent à l'aise, il est bien avec vous.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure est en pleine réflexion pragmatique, elle cherche une solution à un problème.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sur la lèvre supérieure est en pleine réflexion spirituelle, elle cherche le sens de quelquechose.
 
Vous trouverez d'autres exemples sur le site : www.synergologie.com
 
Bien sûr, tout n'est pas si simple. L'interprétation d'un seul geste ne suffit pas. Par contre, l'interprétation de plusieurs gestes différents vous donne de nombreuses informations sur ce que pense vraiment votre interlocuteur lorsqu’il est face à vous.
 
 
Liens intéressants :
 
www.synergologie.com
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestu [...] _des_mains
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synergologie
 
http://www.linternaute.com/femmes/ [...] itwturchet
 
http://www.prima.fr/contenu_editor [...] ssier3.php
 
http://www.psychonet.fr/articles/p [...] logie.html
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_Palo-Alto
 
http://www.chez.com/recrutement/gestuelle.htm
 
 
Livre recommandé :
 
"Qu'est-ce qu'au juste la synergologie ? " -Philippe Truchet-
 
 
Et si vous avez besoin d'aide pour décrypter le comportement gestuel de votre patron, d'un ami, d'un homme politque, etc... n'hésitez pas à me poser vos questions !   ;)  
 
 
[/quotemsg]


---------------
Karine
n°22596394
wongm2
Posté le 16-05-2010 à 02:54:00  profilanswer
 

salut
 
l'utilisation d' un couplage du polygraphe et d'une camera scanner capable de siuvre le mouvement de la pensée. avec des base de données suffisament complettes;
 
et plus effacase que le language seul du corps.
 
les differente etude sur la capacite de détecter le mensonges l'ont demontrer.
 
par ailleur , la communication esprit -corps peut etre contourné.
comme le demontre les differente etude sur le polygraphe.
 
une histoire selebre celle d'un agent russe qui est venu a bout du polygraphe pendant des années. dans une grande agence americainne.
 
et qui a peut reourner en russie a condition d'explique au agents de la CIA comment il arrivait a battre le polygraphe.
 
je dirais que au regard de l'avancer des science sur le cerveau et l'esprit l'utilisation de ;
 
   polygraphe avec un scanner efficace ( pour siuvre le mouvement de la .  

n°22596484
wongm2
Posté le 16-05-2010 à 03:03:42  profilanswer
 

desoler fausse manoeuvre donc siute.
 
   polygraphe avec une scanner ( pour siuvre le mouvement de la pensée)
   avec une base de données efficace .
 
et de loin plus efficace que l'utilisation de La synergologie.
 
ne serais ce que parce que le corps est limité voir incapable dans sa capaciter de communication et de traduction de l'inconscient.
 
essaie d tradiure par le corps :
 
  l'intemporalite du temps  
  la telepathie  
  la precogntion etc ...  
 
l'essentiel de ses elements echappe aux language du corpos pour l'essentiels.
 
l'utilisation des aspect non verbaux et utiliser dans plein de domaine anti terrorisme etc..
justice , enquete policiere etc..
 
mais c'est tres limiter.  
 
le  synergologie utiliser tous seul . ne sert a rien.
 
par contre avec en complement d'autre methode. pour compenser les divers limite de La synergologie .  
 
la s'est interressant et utile.
 
 
 
 
 

n°22596496
wongm2
Posté le 16-05-2010 à 03:05:51  profilanswer
 

desoler fausse manoeuvre donc siute.
 
   polygraphe avec une scanner ( pour siuvre le mouvement de la pensée)
   avec une base de données efficace .
 
et de loin plus efficace que l'utilisation de La synergologie.
 
ne serais ce que parce que le corps est limité voir incapable dans sa capaciter de communication et de traduction de l'inconscient.
 
essaie d tradiure par le corps :
 
  l'intemporalite du temps  
  la telepathie  
  la precogntion etc ...  
 
l'essentiel de ses elements echappe aux language du corpos pour l'essentiels.
 
l'utilisation des aspect non verbaux et utiliser dans plein de domaine anti terrorisme etc..
justice , enquete policiere etc..
 
mais c'est tres limiter.  
 
le  synergologie utiliser tous seul . ne sert a rien.
 
par contre avec en complement d'autre methode. pour compenser les divers limite de La synergologie .  
 
la s'est interressant et utile.
 
 
 
 
 

n°22596572
wongm2
Posté le 16-05-2010 à 03:22:28  profilanswer
 

salut
 
quelque biographie pour se que cela interresse:
 
                detecteur de mensonge
 
dromard daniel simulation et dissimulation de la pensee
 
american polygraphe association APA
 
groupe diogene inc  
lantern D600L
micro - tremblement de "Lippold"  
muscles laryngés . stress lors du mensonges  
 
etc...
 
ont peut avoir aussi des compte rendu de proces avec utilisation du polygraphe sur le site siuvant
 
   http://www.canlii.org/qc/jug/qcca/ [...] ca287.html
 
exemple.  
 
a+

n°22596909
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 16-05-2010 à 09:57:29  profilanswer
 

Pseudo : Trolleur psychopathe.
 
Tu devrais ajouter "multi psychopathe". Je pense que Loglouis, dudu88 et Trolleur Psychopathe sont une seule et même personne.
 
Sinon, la synergologie est à mettre au même niveau de rigueur scientifique que la graphologie : tu me files une feuille de papier canson bien épaisse et un stylo plume, je n'aurais pas DU TOUT la même écriture qu'avec un critérium sur du papier A4 standard.
 
Théories fumeuses, qui s'appuient sur des évidences (oui, un type qui te regarde en te faisant un gros doigt d'honneur, tu peux raisonnablement supposer qu'il ne nourrit pas une amitié particulière à ton égard), et qui échafaude ensuite toute une série d'hypothèses.
 
C'est comme la morphopsychologie, ça fait le bonheur des formateurs d'entreprise en tout genre qui se facturent 1500€ / journée déplacement et restauration en sus, mais ça ne sert à rien, absolument à rien.

n°22597250
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 16-05-2010 à 11:36:46  profilanswer
 

  

Il y a longtemps que je sais que poser ses mains bien à plat sur un bureau lorsque l'on s'exprime indique une attitude calme et réfléchie (et tant qu'on y est, avoir les ongles propres aussi), tandis que croiser et décroiser rapidement les jambes indique de la nervosité. So what ? J'ai jamais recruté personne sur la base de son attitude. L'orthographe, le parcours professionnel, l'élocution, et surtout la compétence au poste, voilà ce qui fait qu'un candidat est retenu ou non. Les patrons qui font appel aux services des graphologues et autres rigolos sont des incompétents, qui font peser sur les épaules d'autres, qu'ils payent grassement en conséquence, la responsabilité du choix d'un candidat qu'eux-même sont absolument incapables d'évaluer correctement. J'ai passé des entretiens d'embauche avec des tests psychotechniques, et à chaque fois je me suis fait la même réflexion : Putain mais ils m'ont fait venir pour diriger une équipe ou pour reprendre la direction du groupe ? [:matleflou]

 

Mon père faisait des stages d'analyse morphopsychologique il y a 25 ans, mais entre savoir déceler la nervosité de quelqu'un, ou son calme (qui peut n'être apparent, puisque tout le monde connait maintenant ces trucs dés lors qu'il a passé Bac + 2), et savoir si une nana a envie ou non de coucher avec toi, et si elle suce bien parce qu'elle tétouille la paille de son cocktail, y a un sacré fossé, que vous franchissez un peu trop allègrement.

 

Déceler la nervosité, le calme, l'anxiété, c'est une chose. Pour le reste, côté professionnel, il y a l'intuition, le feeling ; côté amical, il y a aussi le feeling ; côté sexuel, il y a les phéromones.


Message édité par Mona Soyoc le 16-05-2010 à 11:37:48
n°22609500
kfuchs
Posté le 17-05-2010 à 13:58:14  profilanswer
 


 
Qui peut interpréter cette réponse ... toute aussi nulle ... et répondre à ma question ...


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Karine
n°22634518
kfuchs
Posté le 19-05-2010 à 10:39:19  profilanswer
 

Même avec Bac +3 je sais faire la différence, je pensais plutôt à un geste nerveux nous sortions du resto... ce que je voulais savoir c'est pourquoi tant de nervosité... !!!


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Karine
n°22648659
kfuchs
Posté le 20-05-2010 à 11:02:55  profilanswer
 

Ok, merci ..effectivement à part une nervosité excessive qui ne lui est pas coutumière, ça n'a rien à voir avec une micro démangeaison...

n°23075705
BS-Bibiche
Posté le 23-06-2010 à 20:19:34  profilanswer
 

Je viens de découvrir ce forum, suite à mon intérêt pour la synergologie (intérêt accru par la diffusion de Lie to me, je dois l'avouer, mais aussi par une envie de mieux communiquer avec les autres).  
Beaucoup de réponses m'ont particulièrement amusée. C'est marrant de voir des gens qui parlent comme ils ont le nez fait, qui ne savent rien mais prétendent le contraire et qui répondent complètement à côté de la plaque, tout simplement parce qu'ils ne se sont pas renseignés. Mais quelqu'un a devancé ma pensée en postant que leurs réponses ne traduisaient qu'une peur: "je ne comprend pas, je ne peux pas le maîtriser, des gens autour de moi peuvent décrypter mes incohérences alors...c'est de la merde!".
 
Il n'a jamais été dit que cette science permettait de savoir ce que PENSE votre interlocuteur. Elle met juste en avant les incohérences entre son discours (le verbal) et sa gestuelle (non verbale). Il s'agit de détecter ces incohérences, tout simplement pour mieux comprendre l'autre. On peut tous modifier nos comportements, maîtriser nos gestes dans certains cas (bien des exemples ont été cités sur le forum, ce qui démontre aussi l'intérêt que portent les personnalités à la gestuelle). Mais cette science se base sur tous les "réflexes" que nous ne pouvons pas maîtriser.
 
Il est bien des choses que nous percevons déjà sans être des pro de la synergologie. Il nous est tous arrivés de dire "t'as vu comment il a réagi quand je lui ai demandé ça? Je suis sûre qu'il ment!". Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
 
Nous mentons tous, sans exception, dans une certaine mesure. Mais notre corps indique alors que ce que nous disons n'est pas ce que nous pensons réellement.
Cette science permet simplement de mieux communiquer et de mieux comprendre l'autre et aussi de s'adapter à l'autre.
 
Bien sûr, il y a une question de contexte, de personnalité, de culture et il ne faut pas tout interprêter et prendre votre conclusion pour acquis. Mais il ne faut pas tout confondre: on parle d'émotions, pas de distinction de catégorie socio-professionnelle, de statut social, d'origines sociales, de culture...etc. Et les émotions n'ont rien à voir avec tout cela, elles sont universelles.
Face aux émotions, nos corps réagissent de la même manière. Que l'on soit Africain, Asiatique, Européen ou autre; en costard cravate ou en pyjama; quand on a peur par exemple, nos corps ont les mêmes signes.
 
Aucun geste, aucun mot n'est dénué de sens. Vous pouvez vous gratter le nez parce qu'effectivement, ça vous pique bien sûr...mais vous pouvez aussi le gratter parce qu'une question vous gêne. D'où la nécessité d'observer le comportement global (ce que conseillent les synergologues), et de garder à l'esprit que l'analyse et sa conclusion peuvent être fausses.  
 
Cette science est utilisée dans la police (entre autres) mais elle complète seulement l'enquête. Dire "le suspect ment à cause de tel ou tel geste" n'est pas une preuve (et heureusement!). Il ne faut pas se baser uniquement sur cette science.  
C'est pas de la magie, ça ne répond pas à tout. Comme le dit le héros de Lie to me: "je peux dire que vous mentez, mais je ne peux pas dire pourquoi vous le faites".

n°23339727
greentea
Posté le 18-07-2010 à 13:11:12  profilanswer
 

BS-Bibiche a écrit :

Face aux émotions, nos corps réagissent de la même manière. Que l'on soit Africain, Asiatique, Européen ou autre; en costard cravate ou en pyjama; quand on a peur par exemple, nos corps ont les mêmes signes.


Mais mis à part la peur (et peut-être la colère?), quels sont les autres sentiments qui nous font réagir identiquement quelque soit notre culture? Par exemple dans certains pays d'Asie, une personne va vous sourire alors qu'elle parle d'un évènement qui lui est très douloureux (comme le décès d'un proche), donc pas parce qu'elle est heureuse mais juste par politesse envers vous.

n°23371383
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 21-07-2010 à 13:44:06  profilanswer
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :


 
Tab de merde  [:di_canio]  
 
 
J'ai une amie de culture méditerranéenne, très tactile, et qui touche en permanence les gens à qui elle parle, l'épaule, le dos, si t'es assis en face avec les mains sur la table elle te les tripote tout le temps lui appliquer ses pseudo raisonnements impliquerait qu'elle veuille coucher avec la moitié des gens qu'elle rencontre.
 
Je pense qu'on reproduit des gestes par mimétisme, les expression du visage, froncer les sourcils, écarquiller les yeux, montrer les dents, enfin tout les signes universellement connus, du moins dans la culture européenne, ceux qui existent dans les dessins animés et que même sous la forme la plus simple tout le monde comprend et les autres gestes qui ne veulent rien dire.
 
Quand je me laisse pousser la barbe, d'une j'ai tendance à vouloir la toucher et ça irrite donc je me gratte souvent le menton, si je me suis lavé les cheveux il y a très peu de temps et pas mis de gel, ils volent me gênent et je me passe donc la main dedans pour les remettre en place très souvent, alors que si je décide de les laisser gras ils tiennent tout seul et j'y touche plus  :D
 
Quand je suis en face de ma chef je la regarde droit dans les yeux sans sourciller et pourtant ce qu'elle me raconte j'en ai rien à battre, mais d'une force, et je lui dit ce qu'elle veut entendre, par contre quand c'est ami je n'ai plus besoin du code social "se montrer intéressé"
 
Quand je suis seul je me gratte aussi souvent le nez, je mens donc au dvd que je suis en train de regarder ? et si je me touche souvent la coin des lèvres depuis 3 mois c'est parce que j'exprime je ne sais pas quelle émotion, ou c'est parce que je suis en attente d'une couronne et que ce trou dans ma dentition me provoque toujours une impression de saliver sur le bords de mes lèvres ? Si je ferme ou cligne longuement des yeux quand on me parle au taff c'est parce que l'écran me fatigue avec mes lentilles et que ce mouvement m'aide à les détendre en le quittant des yeux ?
 
Si je croise les jambes et me penche en avant c'est pour dire que j'ai envie de me faire mon chef ou parce que j'ai des putain de courbatures à avoir fait 4 heure de vtt la veille et que cette position me soulage ?
 
Je veux bien croire que si une femme en face de toi te regarde dans les yeux en se suçant l'index et en te caressant une main veux dire qu'elle est plus intéressée que révulsée par ta présence, mais le reste, "ah elle a regardé 2 fois à droite et une fois à gauche en tortillant du cul, elle aimerait que je l'emmène dans un restaurant tamoul" c'est la même merde que l'astrologie et autre attrape nigaud.

[:iryngael:5]  [:sud_conscient:1]  

n°23371403
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 21-07-2010 à 13:45:19  profilanswer
 

BS-Bibiche a écrit :

Je viens de découvrir ce forum, suite à mon intérêt pour la synergologie (intérêt accru par la diffusion de Lie to me, je dois l'avouer, mais aussi par une envie de mieux communiquer avec les autres).  
Beaucoup de réponses m'ont .


Tu devrais regarder la définition de science dans un dictionnaire :)

n°23381448
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 22-07-2010 à 09:28:33  profilanswer
 


 
Multi de multi de multi de multi. Tu nous prends vraiment pour des cons ? :D

n°23408821
Natthew
Posté le 25-07-2010 à 06:10:08  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Multi de multi de multi de multi. Tu nous prends vraiment pour des cons ? :D


 
synergologie-qc.ca is the best

n°23409031
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 25-07-2010 à 10:06:36  profilanswer
 

INTRODUCTION  
 
LE SPAM, PLUS QU'UNE MARQUE DE JAMBONNEAU:  

 

http://www.freemages.fr/blog/images/spam.jpg
 
1. Un moyen de promotion  
2. Un moyen abusif    
          2.1Des abus du réseau  
                    2.1.1La nature du spamming  
                    2.1.2Les effets du spamming  
          2.2Des abus sur le réseau  
                    2.2.1Des messages indésirables  
                    2.2.2Des méthodes sournoises  
 
LES EFFORTS DE CONTRÔLE DU SPAMMING - UNE CHASSE AUX VIKINGS  
 
1. Au plan interne du réseau  
          1.1.Les solutions techniques  
          1.2.Le mouvement anti-spamming et la dénonciation  
2. Au plan législatif  
 
CONCLUSION  
 
 
 
 
 
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INTRODUCTION  
 
Depuis la création du World Wide Web en 1992, la communauté cybernétique s'est singulièrement transformée. Nous avons assisté à une démocratisation progressive de cet amalgame de ressources que constitue le réseau Internet. Cette affirmation est d'autant plus vraie quand nous constatons qu'Internet n'est la possession d'aucun; il s'agit d'un réseau décentralisé dont personne ne peut totalement disposer.  
 
L'accroissement évident de cette communauté fut accompagné d'une augmentation du flux de l'information circulant sur Internet. Ce n'est donc pas à tort que nous avons nommé ce réseaul'autoroute de l'information. Nous avons tôt fait de constaterque cette information pouvait comporter des contenus fort discutables.Avec raison, plusieurs juristes ont étudié l'environnementInternet, qualifié les contenus et proposé des solutions. Tous ont été d'accord; ce qui est illégal en société l'est également sur le réseau.  
 
Cependant, s'il y a des abus sur le réseau, il y a également des abus du réseau. Bien que l'information que nous manipulons puisse être irréprochable légalement, son utilisation, sa nature et sa destination peuvent constituer un abus des différentes ressources du réseau. C'est dire que certaines règles doivent être observées. Qu'elles aient des fondements économiques ou moraux, ces règles participent à la création d'un corpus normatif; elles obligent et prohibent. Il s'agit de la nétiquette. Dans la communauté cybernétique, chaque utilisateur, qu'il agisse seul ou en groupe, est un agent de normalisation.    
 
On peut constater la diversité des règles de la nétiquette selon la ressource télématique utilisée: le WorldWide Web (WWW), l'Internet Relay Chat (IRC), les groupes de discussion USENET (newsgroups) et le courrier électronique. Chacune de ces ressources fait l'objet de prohibitions particulières. À ce titre, le spamming constitue sûrement le comportement le plus répréhensible de la communauté cybernétique à l'égard des abus du réseau.    
 
Le spamming consiste à expédier plusieurs messages identiques à un grand nombre de groupes de discussion Usenet. Il s'agit du multi-postage abusif ou, selon l'expression anglaise, de l'ExcessiveMulti-Posting (EMP). Selon le nombre de messages expédiés, le spamming est considéré plus ou moins nocif par la communautécybernétique. D'abord associé aux groupes de discussion Usenet, le spamming a également été utilisé pour décrirele courrier électronique non sollicité et le bombardement d'une boîte de courrier électronique par l'envoi d'une quantité astronomique de messages.    
 
L'expression «spamming» tire son origine du mot «spam» qui est une marque de jambonneau fabriquée par la compagnie Hormel. Les américains associent généralement le spam à une valeur pauvre en nutrition. On peut expliquer l'utilisation de cette expression pour décrire le multi-postage abusif par la chanson du populaire sketch des Monty Python's famous spam-loving vikings, lequel est joué dans un restaurant dont la spécialité est le spam et la clientèle, des vikings adorateurs de ce type dejambonneau. Alors qu'un client se présente et demande à obtenir un met différent, les autres clients entonnent le fameux refrain avec tant de coeur qu'il n'est plus possible d'entendre les vaines protestations du nouvel arrivant: spam, spam, spam, spam, spam, spam...  
 
Lorsque nous réalisons que le spamming est généralement associé à une activité de promotion par l'envoi massif de messages, l'origine de son expression explique fort bien sa nature abusive et ostentatoire. Le monopole des tours d'ivoire est cependant terminé. Les poussées technologiques d'Internet combinées à sa démocratisation font de ce réseau un environnement électronique de plus en plus commercial. C'est pourquoi il y a lieu, dans une première partie, d'explorer les raisons qui soustendent le spamming avant de décrire son caractère abusif. Dans une seconde partie, il sera plutôt question des efforts de contrôle du spamming initiés par la communauté cybernétique elle-même et les mesures législatives actuellement proposées.  
 
 
 
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PREMIÈRE PARTIE. Le spam, plus qu'une marque de jambonneau  
 
L'expression «spammers» pour qualifier les personnes qui exercent le spamming a certes une connotation péjorative et peud'annonceurs apprécient d'être qualifié de la sorte. Bien que le spamming soit considéré comme un comportement abusif à plusieurs égards, les spammers ne sont pas tous des expéditeurs impulsifs de courriers électroniques1.L'objectif évident du spammer ordinaire est plutôt de promouvoir un quelconque produit ou service. Ceci dit, cet objectif n'enlève pas le caractère répréhensible de ce comportement. Le spam est donc plus qu'une marque de jambonneau, c'est un moyen de promotion(1) que la communauté cybernétique juge abusif (2).  
 
1. Un moyen de promotion  
 
Les spammers cherchent généralement à nous faire connaître quelque chose: des sites web, des produits, des services et même certains évènements qu'ils croient susceptibles d'intéresser2. À ce titre, ils n'ont pas toujours conscience qu'ils «spamment» la communauté cybernétique. Toutefois, on peut difficilement se convaincre qu'il s'agit de la majorité d'entre eux. Les personnes qui exercent le multi-postage abusif (EMP) ou l'envoi massif de courriers électroniques non sollicités (junk mail) savent bien la nature de ce qu'ils font.    
 
Les tenants du marketing direct justifient le spamming par son caractère économique et commercial. En effet, le spamming permettrait au petites entreprises de faire de la publicité de masse à un prix minime de façon à ce qu'elles aient la capacité de rejoindre un maximum de clients et soient alors concurrentes aux entreprises internationales3.À leur avis, le spamming n'est guère un moyen promotionnel différent des bandes annonces et de la publicité grandissante sur le World Wide Web et, en ce sens, il constitue une nouvelle façon de faire du commerce 4. Au surplus, le spamming permettrait également aux consommateurs de faire de meilleurs choix entre les produits et services qu'ils leur sont offerts5et favoriserait, par le jeu du marché, la publicité de qualité6.  
 
Sous un autre angle, les spammers mettent en évidence la facilité de suppression du courrier électronique et la capacité d'ignorer les messages Usenet inintéressant7. Le spamming serait par ailleurs un moyen écologique de faire de la publicité8.  
 
Toutefois, certains spammers ne s'exécutent pas seulement dans un objectif de promotion mais également pour défendre la cause du spamming et même, obtenir une certaine notoriété9. À cet égard, plusieurs spammers font l'objet de légendes10. On raconte notamment que les premiers spammers furent les avocats Laurence Canter et Martha Siegel11. Le message qu'ils expédiaient à une multitude de groupes de discussion consistait à offrir des services juridiques pour obtenir la carte verte américaine12. Le flambeau du spamming a par la suite été transmis à la compagnie Cyberpromotion. D'abord connue sous le nom de Promo Enterprises lorsqu'elle expédiait des publicités par télécopieur13, Cyberpromotion est maintenant considérée comme le plus important abuseur du réseau Internet14.Débranchée à plusieurs reprises par ses fournisseurs d'accès Internet suite aux plaintes d'usagers, Cyberpromotion a créé son propre fournisseur du nom d'ISpam pour lequel la companie Hormel la poursuit15. Enfin, Cyberpromotion est membre du conglomérat des spammers, l'InternetE-Mail Marketing Council16, qui favorise des pratiques responsables de la promotion par courrier électronique17.  
 
Si la publicité est généralement acceptée dans nos sociétés, la forme qu'elle prend sur Internet est cependant susceptible d'être considérée abusive.    
 
2. Un moyen abusif  
 
Le spamming a été qualifié d'abus du réseau et non d'abus sur le réseau18. En effet, on perçoit généralement le spamming comme un comportement nuisible au bon fonctionnement d'Internet. Cependant, nous constaterons que le spamming est également accompagé de méthodes sournoises et que le contenu des messages expédiés est souvent douteux. À ce titre, le spamming constitue également des abus sur le réseau.  
 
2.1 Des abus du réseau  
 
Le caractère abusif du spamming à l'égard du bon fonctionnement d'Internet se justifie par la nature volumineuse des messages expédiés. L'espace considérable que prennent les spams sur le réseau emporte des effets évidents sur l'efficacité d'Internet et sur les coûts associés à son fonctionnement.  
 
2.1.1 La nature du spamming  
 
The defining characteristic of spam is volume, and volume only. The content is irrelevant19.  
 
The term spam [...] means the same article posted an unacceptably high number of times to one or more newsgroups. Content is irrelevant. Spam doesn't mean ads. It doesn't mean abuse. It doesn't mean posts whose content I object to20.  
 
Bien que le terme spamming définit également le courrier électronique non sollicité et d'autres abus d'Internet, il concerne d'abord l'Excessive Multi-Posting qui constitue l'abus le plus répréhensible sur la ressource télématique Usenet. Seul le critère du volume permet d'identifier un spam d'un message ordinaire. À cet effet, l'EMP doit être distinguéde l'Excessive Cross-Posting (ECP). Cette dernière méthode, également appelée Velveeta21, fait référence à l'envoi d'un seul message à plusieurs groupes de discussion par l'emploi de la fonction copie conforme (cc) ou de la fonction copie conforme invisible (bcc) d'un logiciel de courrier électronique22.Un spam effectué de cette manière est donc moins volumineux qu'un message expédié pour chaque groupe de discussion visé(EMP)23.  
 
Puisque l'élément-clef de la détermination d'un spam sur les groupes de discussion n'est pas la pertinence du message, on peut objectivement apprécier si un message constitue un spam en dénombrant les fois qu'il apparaît. Cependant, il peut être difficile de mesurer ce nombre lorsque le message en question est expédié à plusieurs autres groupes de discussion. À cette fin, le moteur de recherche Deja News permet de connaître le nombre de fois qu'un message identique a été envoyé24.De façon générale, on considère un message comme un spam lorsqu'il a été expédié plusde 20 fois25.  
 
Toutefois, la communauté Usenet ne considère pas qu'un seul message envoyé à 20 groupes de discussion constitue un spam26. Certains utilisateurs proposent que le ECP ne soit qualifié de spam que lorsqu'il s'agit d'alpha-spam, c'est-à-dire un message expédié à tous les groupes de discussion par ordre alphabétique27. D'autres utilisateurs estiment même que l'envoi minimum de 5 messages comportant un contenu semblable durant une période de dix jours constitue un spam28. Afin de régler les différences d'opinion, on a proposé une formule permettant l'identification d'un spam. Il s'agit du BreidbartIndex (BI):  
 
 
 
( racine carrée du nombre de groupes de discussion auxquel le message a été expédié multiplié par le nombre de messages identiques ou comportant essentiellement le même message)  
 
Selon cette formule, lorsqu'un message atteint un indice Breidbart de 20, il s'agit nécessairement d'un spam29. Bien que le Breidbart Index ait l'avantage d'être objectif, le système qu'il propose n'est pas toujours concluant: on ne pourrait qualifier un message de spam alors qu'il apparaît 19 fois dans un seul groupe de discussion! Au surplus, certains utilisateurs sont d'avis qu'il faut un indice de 20 à l'échelle Breidbart pendant 45 jours pourqu'un message soit considéré comme un spam30.  
 
La détermination de ce qui est un spam n'est donc guère une opération aussi objective qu'il est possible de le croire. Le critère du volume apparaît, à certains égards, moins appréciable que le critère de la pertinence. Àcet effet, il faut constater qu'au contraire du spamming exercésur les groupes de discussion, le spamming par courrier électronique ne se détermine pas par la quantité de messages expédiés mais par leur caractère non sollicité. Il s'agit de messages commerciaux, religieux ou promotionnels que le destinataire n'a pas demandéde recevoir.    
 
Qu'il s'agisse de spamming par courrier électronique ou sur les groupes de discussion, il n'en demeure pas moins que le spamming affecte le bon fonctionnement du réseau Internet et ses coûts d'opération.  
 
2.1.2 Les effets du spamming  
 
L'argument couramment invoqué par les anti-spammers est l'espace que dévore le spamming sur le réseau Internet. La quantité de spams expédiés rend les transmissions Internet moins rapides et contribue de beaucoup au trafic sur le réseau. L'exemple le plus probant est celui des spams qu'ont expédiés les sympatisants de l'église de Scientologie sur le groupe de discussion alt.religion.scientology31. On raconte qu'ils y ont envoyé 1200 spams en 15 jours, ce qui équivalait à 50 mégaoctets32.De son côté, le fournisseur d'accès Internet AOL affirme recevoir 1.8 million de spams de Cyberpromotion par jour33.  
 
En plus de diminuer la vitesse de transmission des communications Internet, le spamming pervertit la possibilité aux administrateurs de bien gérer leurs systèmes et dérobe aux utilisateurs l'utilité des groupes de discussion en les submergeant de barrages publicitaires34. Le spamming exercé sur des listes de distribution modérées rend également la tâche plus difficile pour les administrateurs qui assurent leur gestion35.  
 
Les coûts associés aux effets du spamming sur le fonctionnement du réseau sont tout aussi révélateurs du caractère abusif du spamming. M. Barry D. Bowen résume ainsi les coûts du spamming pour les fournisseurs d'accès Internet (FAI) et leurs utilisateurs:  
 
Pour les FAI:  
 
coûts additionnels pour l'augmentation de la largeur de bande afin de contrer l'augmentation du trafic sur Internet;    
coûts additionnels pour l'achat et la gestion d'ordinateurs supplémentaires afin d'assurer la sécurité et l'intégrité desFAI souvent menacés par les spammers;    
coûts additionnels pour l'achat de mémoire supplémentaire afin d'entreposer les messages additionnels que constituent les spams;  
personnel additionnel pour gérer les problèmes techniques liés au spamming et répondre aux plaintes des victimes du spamming.  
Pour les utilisateurs:  
 
coûts additionnels pour le temps de chargement;    
coûts additionnels pour les usagers qui utilisent une communication interurbaine;    
baisse de productivité liée au temps passé à filtrer les spams, à se plaindre et à se désabonnerà des listes de distribution commerciales36.  
Évidemment, tous les coûts supplémentaires des FAI seront finalement supportés par les utilisateurs qui verront augmenter leurs tarifs d'abonnement37. C'est dire que les utilisateurs déboursent pour recevoir de la pubicité, que ce soit sur Usenet ou par courrier électronique, qu'ils considèrent pourtant indésirable et qu'ils n'ont d'ailleurs pas sollicitée38. Cette situation ressemble étrangement à la télécopie commerciale qui a été interdite dans plusieurs pays parce que les coûts promotionnels des entreprises étaient supportés par les destinataires.  
 
Bien que nous ayons remarqué que le critère du volume n'était pas toujours efficace pour déterminer la nature abusive d'un message, nous pouvons conclure que c'est justement ce critère qui importe lorsque nous observons les effets abusifs du spamming à l'égard du bon fonctionnement d'Internet. Cependant, il faut constater que les méthodes qu'emploient les spammers ainsi que les services qu'ils offrent permettent d'affirmer que le spamming est également un abus sur le réseau.    
 
2.2 Des abus sur le réseau  
 
On peut définir les abus sur le réseau Internet comme des actes susceptibles d'être considérés illégaux s'ils étaient accomplis dans un environnement autre qu'Internet. Ceci dit, il ne faut pas comprendre de cette dernière affirmation qu'Internet est une terre sans loi mais plutôt que la qualification juridique des communications Internet, par leur caractère transnational et leur complexité, est souvent plus difficile. Toutefois, nous pouvons certainement apprécier le caractère abusif du contenu des spams et des méthodes employées par les spammers pour obtenir les coordonnées de leurs destinataires.    
 
2.2.1. Des messagesindésirables  
 
M. S. Mueller nous expose que les spams sont généralement des publicités commerciales aux produits ambigüs et aux services à la limite de la légalité. Par exemples, les spams sont souvent, selon lui, des publicités proposant des cures miracles ou des solutions pour devenir riche rapidement (make money fast)39. Il arrive également que les spams soient des lettres à la chaîne ou des ventes pyramidales40. À ce titre, ces messages constituent des actes illégaux que nous pouvons reporter aux services policiers tant au Canada qu'aux États-Unis41.  
 
Les spams ne sont pas toujours des publicités frauduleuses ou illégales bien qu'on plaide sans ambage qu'ils sont rarement plus que des publicités médiocres, décevantes et sans intérêt. Cependant, comme nous l'avons déjà remarqué, les spammers n'ont pas tous de mauvaises intentions. Il serait trop opportun de qualifier un message un tantinet commercial de contenu abusif. Le débat doit plutôt porter sur le caractère économique du spamming et également sur les méthodes employées par les spammers pour obtenir les adresses électroniques de leurs destinataires.  
 
2.2.2. Des méthodessournoises  
 
S'il est facile d'obtenir la liste des groupes de discussion Usenet, la recherche d'adresses électroniques s'avère moins évidente. Par ailleurs, les méthodes employées par les spammers à cette fin débouchent sur un réel marché d'adresses de courriers électroniques. Par exemple, 2 millions d'adresses électroniques peuvent se vendre à 99 dollards américains et 100 milles adresses d'abonnés d'AOL, à 100 dollards américains42. Les spammers doivent cependant user de multiples procédés pour obtenir l'eau de leur moulin.  
 
La méthode courante consiste à collecter automatiquement les adresses électroniques laissées par les utilisateurssur les groupes de discussion et leurs pages Web43. À cette fin, il existe plusieurs logiciels tel que le WebCollector44. Dans la même veine, certains logiciels permettent l'inscription à un maximum de listes de distribution dans le but de récupérer les adresses électroniques de leurs membres45.  
 
Les autres méthodes ont un caractère beaucoup plus abusif et se révèlent souvent frauduleuses. Par exemple, certains spammers élaborent des pages webs sur lesquelles ils proposent aux visiteurs de participer à un concours par courrier électronique. Le concours se révèle évidemment faux et les spammers disparaissent avec les coordonnées des participants46. D'autres vont même jusqu'à se faire passer pour des chômeurs en quête de travail sur des sites consacrés à la recherche d'emploi47. Lorsqu'ils reçoivent une offre de travail par courrierélectronique, ils notent les adresses des autres candidats inscrits dans l'en-tête du message et leur expédient des publicités48. Cette technique leur permet même de cibler leurs destinataires en fonction du spam qu'ils désirent envoyer.  
 
Les méthodes de collection d'adresses ne figurent pas seules au nombre des techniques abusives des spammers. Certains d'entre eux, dans un objectif purement nuisible, utilisent les noms de domaine d'autres fournisseurs d'accès Internet pour expédier leur spams49ou de fausses adresses de retour50. À ce titre, il faut constater que la plupart des causes pendantes ou des décisions relatives au spamming portent sur des questions de crimes informatiques et de contrefaçon51. Enfin, quelques entreprises participent aux méfaits des spammers en leur offrant des logiciels de spamming contenant une liste de noms faussement prétendue comme des gens désireux d'obtenir de la publicité par courrier électronique.    
 
Le spamming n'est donc pas seulement un envoi volumineux de courriers électroniques nuisible au fonctionnement d'Internet, mais également un phénomène susceptible d'atteindre le droit à la vie privée et de violer les domaines informatiques des entreprises opérant sur Internet. Pour ces raisons, il y a lieu de jeter un regard sur les efforts de contrôle apportés pas la communauté cybernétique et les approches législatives envisagées pour réglementer la publicité de masse sur Internet.  
 
 
 
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SECONDE PARTIE. Les efforts de contrôle du spamming - une chasse aux Vikings  
 
Quelle tête feraient nos vikings adorateurs de spams si, attablésaux même restaurant, des milliers de centaines de clients refusaient de manger le fameux jambonneau de la populaire compagnie Hormel? On peut certainement imaginer une baisse d'enthousiasme chez nos valeureux guerriers. Outre mesure, nous avons remarqué que le spamming était l'objet de plusieurs contestations de la communauté cybernétique. Nous abordons maintenant les efforts de contrôle dont elle est l'initiatrice(1). Celle-ci tend à proposer différentes solutions techniques et réagit vigoureusement à ce phénomène qui, avec l'augmentation des activités commerciales sur Internet, a pris une certaine ampleur. En effet, le débat est tel que plusieurs croient que le problème du spamming requiert une réglementation (2).  
 
1. Au plan interne du réseau  
 
On peut séparer les efforts de contrôle du spamming de la communauté cybernétique selon deux tendances. Soit elle élabore des solutions techniques pour contrer les messages expédiés par les spammers, soit elle s'organise en mouvement pour informer les cybernautes des effets du spamming et les exorte à dénoncer les spammers aux différents acteurs du réseau.  
 
1.1. Les solutions techniques  
 
Le spamming sur Usenet  
 
La première technique qui a été utilisée pour contrer le spamming sur Usenet (le EMP et le ECP) fut l'annulation des messages expédiés par les spammers. En effet, un message Usenet peut facilement être annulé par son auteur en utilisant la fonction Cancel message des logiciels de lecture de nouvelles52. Cependant, ce ne sont évidemment pas les spammers qui annulent leurs propres messages. Il est permis, selon certaines circonstances, d'annuler les messages expédiés par un tiers53. La section 7.1 de la recommandation RFC 1036bis de l'Internet EngineeringTaskforce permet aux administrateurs de serveurs Usenet et aux modérateurs de groupes de discussion d'annuler un message peu importe sa nature et son origine54. Cette recommandation permet également à tout internaute d'annuler le message d'un tiers lorsqu'il constitue55:  
 
une image expédiée dans un groupe de nouvelle ne le permettant pas56;  
un message contenant une mauvaise adresse de l'expéditeur;    
un spam (EMP ou ECP) dont l'indice Breidbart est de 20 et plus;    
un message contenant une copie non autorisée d'une oeuvre protégée;  
ect.  
Il faut noter que les messages d'annulation ne sont pas toujours acceptés par les groupes de discussion puisque quelques uns n'acceptent que certains types d'annulation57. Néanmoins, chaque internaute peut annuler un message lorsqu'il constate qu'il s'agit d'un spam. La procédure d'annulation peut toutefois apparaître complexe pour des non initiés et s'avérée longue si elle est effectuée manuellement. L'annulation automatique des spams sur Usenet se fait par l'utilisation d'un logiciel d'annulation automatique, c'est-à-dire un cancelbot. Ces logiciels exécutent une recherche des messages ayant des traits communs et leur envoient des messages d'annulation. Les cancelbots ne sont normalement pas des logiciels sur le marché et il faut donc les écrire soi-même58. En tout état de cause, l'utilisation de cancelbots est généralement très dangereuse car elle est susceptible de retirer des messages dont l'annulation n'est pas permise59. Il n'y a donc qu'un nombre limité de personnes qui utilisent de tels logiciels.  
 
Pour ces raisons, le premier grand «cancellers» de spams, Cancelmoose [tm], a créé un logiciel voué à remplacer l'annulation de messages60. Il s'agit du logiciel NoCeM (lire no see them). Ce logiciel fonctionnepar l'envoi de messages dénonçant des spams aux autres utilisateurs de NoCeM61. L'utilisateur a donc le choix de décider s'il filtre ou non les message qui ont été dénoncés. Puisqu'il ne peut vérifier toutes les dénonciations qu'il reçoit, NoCeM prévoit l'acceptation automatiquement de celles qui sont expédiées par une personne en qui l'utilisateur a confiance. À cette fin,les messages envoyés par NoCeM doivent être signés par la clef privée de l'expéditeur. Bien que la solution que propose NoCeM offre un certain choix à l'utilisateur, elle peut constituer un objet de censure s'il est mal utilisé par les opérateurs de système qui sont les principaux clients visés par le concepteur62.  
 
Il n'y a donc pas de solutions techniques véritablement efficaces pour contrer le spamming sur la ressource télématique Usenet. Les administrateurs d'un serveurs ne peuvent évidemment pas contrôler chaque message qui est expédié aux groupes de discussion.  
 
Le courrier électronique non sollicité  
 
Puisque l'envoi de spams dépend de la connaissance du spammer de l'adresse électronique de ses destinataires, il est possible de prendre des mesures techniques préventives contre le spamming. On recommande aux utilisateurs d'ajouter l'annotation no-spam à leurs adresses électroniques lorsqu'ils les inscrivent sur leurs pages web personnelles ou quand ils envoient un message sur un groupe de discussion63. Certains recommandent même de créer une erreur dans le nomde domaine en prenant soin d'indiquer la bonne adresse dans le corps du message64. L'outils de recherche de courrier électronique du spammer ne décèlera pas les erreurs et ses spams lui seront donc retournés.  
 
À l'égard des messages expédiés sur les groupes de discussion, une telle solution viole cependant la recommandation RFC 1036 de l'Internet Engineering Taskforce qui requiert la véritable adresse de l'expéditeur65. Toutefois, si l'utilisateur fait le choix de commettre sciemment une erreur à son adresse de courrier électronique, il devrait:  
 
se renseigner sur la politique de son FAI à cet effet;    
faire une erreur évidente pour qu'il demeure facile de répondre à l'expéditeur;    
indiquer la bonne adresse dans le corps du message;    
ne pas créer une adresse complètement fausse;    
faire l'erreur dans la partie réservée au nom de domaine pour éviter que l'envoi d'un message à cette adresse ne cause une perte de temps inutile au FAI de ce domaine66.  
Par l'emploi de logiciels de filtrage, les utilisateurs peuvent également se protéger lorsque leurs adresses de courrier électronique sont connues des spammers. La plupart de ces logiciels filtrent les messages reçus et expédient les spams dans le répertoire poubelle du logiciel de courrier électronique67. Certains préparent même une réponse aux spammers en effectuant les commandes Whois et Traceroute par lesquelles ils retrouvent l'expéditeur du spam et son FAI68.  
 
L'utilisation de tels logiciels peut cependant se révéler plus encombrante que les spams eux-mêmes. Des messages attendus par l'utilisateur peuvent se retrouver dans le répertoire poubelle, ce qui implique qu'il doit vérifier régulièrement les messages contenus dans ce répertoire. Au surplus, ces logiciels ne diminuent aucunement le temps de connection passé à télécharger les spams.  
 
Les solutions techniques actuelles contre le spam n'apparaissent donc pas très convaincantes. Bien qu'il soit possible de prévenir les spams, il demeure difficile de s'en débarasser une fois que l'adresse électronique est connue des spammers. À cet égard, la dénonciation peut s'avérée plus efficace.    
 
1.2. Le mouvement anti-spamming et la dénonciation  
 
Il existe un réel mouvement anti-spamming sur Internet. Différents groupes d'utilisateurs et plusieurs concepteurs de sites Internet consacrent leurs efforts contre ce qu'ils considèrent comme un fléau. À ce titre, ils prennent soin d'informer les internautes sur le spamming et leur donnent des moyens de contrôle. La dénonciation est certes le moyen de contrôle le plus coercitif. Elle consiste à permettre l'identification des spammers et la prise de diverses sanctions.  
 
La dénonciation faite à la Blacklist of Internet Advertisersd'Alex Boldt est sûrement celle que les spammers redoutent le plus69. Les personnes qui y sont dénoncées sont ajoutées à une liste où l'on décrit leurs annonces abusives et leurs comportements. Quand l'attitude d'un spammer s'est modifiée aprèstrois mois d'affichage sur la liste, son nom est retiré mais sauvegardé dans un fichier d'archive. Cette liste peut donc être utile pour les opérateurs de système et les opérateurs de cancelbots. Les visiteurs de la liste sont même invités à boycotter les spammers et à leur envoyer des messages de désapprobation. Il existe également une liste de distribution créée pour la prévention du spamming où les participants sont invités à dénoncer les spams qu'ils ont reçus ou identifiés70.  
 
Les groupe sightings, usenet et email de la hiérarchie news.admin.net-abuse (n.a.n-a.) constituent les meilleurs endroits pour dénoncer un spam par la ressource télématique Usenet71. S'il s'agit effectivement de spamming, les responsables de ses groupes prendront des mesures contre le spammer et annuleront ses messages. La méthode de dénonciation y est toutefois fastidieuse. L'utilisateur doit mentionner, s'il s'agit d'un spam sur Usenet, le nombre de fois que le message a été envoyé et à combien de groupes de discussion. L'utilisateur doit également expédier une copie de la dénonciation au spammer et à son administrateur Usenet (généralement son FAI). Le message expédié à l'administrateur Usenet du spammer doit lui demander de répondre au groupe sur lequel on a transmis la dénonciation en détaillant les actions précises qu'il a prises ou qu'il entend prendre.  
 
En effet, les FAI sont les organisations les mieux placées pour sanctionner les spammers. Les codes de conduite ou Acceptables Uses Policies des FAI leur permettent généralement de sanctionner leurs usagers lorsqu'ils exercent le spamming72. La sanction peut aller jusqu'au débranchement de l'usager à Internet. C'est pourquoi plusieurs spammers possèdent leurs propres FAI, tel que Cyberpromotion.  
 
La difficulté à laquelle les utilisateurs se heurtent régulièrement est l'impossibilité de retracer rapidement les spammers. Certains d'entre eux utilisent des anonymous remailers, des adresses temporaires et même plusieurs noms de domaine à la fois73. Se plaindre à son propre fournisseur d'accès peut, lors de telles situations, s'avérer plus efficace. Les FAI disposent de meilleurs moyens techniques pour identifier les spammers et pourraient éventuellement menacer de bloquer l'accès du nom de domaine du spammer si son FAI ne prenait aucune action contre lui. Cependant, il semble que cela ne soit pas toujours possible pour les FAI opérant aux États-Unis74.  
 
Enfin, la plupart des ténors du mouvement anti-spamming ne favorisent pas les ripostes illégales. Il suggèrent fortement de ne pas bombarder les boîtes de courriers électroniques des spammers puisque cela constitue un crime informatique75. La règle d'or du mouvement anti-spamming est de ne jamais combattre le feu par le feu; le spamming ne doit pas être la réponse au spamming76. Ils suggèrent également que l'ignorance des utilisateurs à l'égard des spams est susceptible de diminuer l'intérêt des annonceurs pour le spamming77. De plus, ils considèrent le renvoi d'un spam à son expéditeur souvent inefficace bien qu'on y ajoute l'annotation remove78. Certains conseillent même aux utilisateurs de ne répondre aux spammers que lorsqu'ils ont l'intention de leur faire assumer les coûts de chargement de leurs spams et de créer ainsi une entente tacite par laquelle les récidives des spammers qui ne paient pas seraient considérées comme du harcèlement79.  
 
Le mouvement anti-spamming et les solutions qu'il propose nous apportent donc plusieurs moyens de contrôle du spamming. Cependant, c'est moyens consistent trop souvent en des mesures a posteriori. Les problèmes d'efficacité d'Internet et de frais supplémentaires qu'engendrent le spamming ne peuvent pas être réglés par l'emploi de moyens qui ne font que réagir au spamming. Une structure réglementaire est donc nécessaire à l'effectivité des mesures déjà prises par la communauté cybernétique80.  
 
2. Au plan législatif  
 
Il importe de noter que des mesures législatives visant à règlementer le spamming ne pourraient être entièrement efficaces si elles n'étaient prises que dans quelques États81. Comme tous problèmes juridiques sur Internet, la question de la réglementation du spamming constituera tôt ou tard un problème de droit international. Nous pouvons déjà entrevoir, à cet égard, la difficulté d'identifier la localité des adresses électroniques et la prise en compte des différents standards des États qui auront jugé nécessaire de réglementer le courrier électronique commercial82.  
 
Nous pouvons toutefois jeter un regard sur les solutions qui ont déjà été proposées aux États-Unis. Nous aurons tôt fait de constater que les mesures projetées ne concernent que le spamming par courrier électronique, c'est-à-dire le courrier électronique non sollicité. Jusqu'à ce jour, au moins six États américains ont considéré des mesures législatives comme moyen de contrer ce type de spamming83. On a également introduit trois projets de loi au Congrès à cet effet.  
 
Le premier de ces projets favorise un système de réglementationopt-in84. Un tel système interdit aux annonceurs d'expédier des messages publicitaires à leur destinataires à moins qu'ils aient préalablement accepté d'en recevoir. Lorsqu'il est autorisé à expédier sa publicité, l'annonceur doit s'identifier correctement et fournir une bonne adresse de retour. Ce projet de loi permet notamment la prise d'action privées par le destinataire ou son fournisseur d'accès Internet de l'ordre de 500 $ (US) par message ou selon le préjudice établi. Selon l'organisation CAUCE, un tel système serait également fonctionnel sur le plan international puisque les annonceurs désireux d'expédier leurs publicités depuis l'extérieur des États-Unis se heurteraient à des prix moins avantageuxet devraient se contenter de bandes passantes plus étroites. Elle note également que les systèmes législatifs des autres pays sont souvent plus strictes que ceux des États-Unis.  
 
Bien que le courrier électronique non sollicité soit le sujet principal des plaintes reçues par les FAI nord-américains85et que la majorité des cybernautes n'apprécient guère ce type de spamming86, la sixième enquête de la Georgia Tech Research Corporation sur les utilisateurs du web révèle que la majorité des utilisateurs d'Internet ne sont pas en faveur d'un système opt-in mais d'un système opt-out87, c'est à dire une réglementation permettant aux annonceurs d'expédier leur publicité jusqu'à ce que les destinataires retirent leurs noms des listes de distribution.    
 
La Direct Marketing Association (DMA) favorise également ce type de système puisqu'il génère de faibles coûts de réception et qu'il rend les destinataires plus accessibles en n'obligeant pas les annonceurs à obtenir, contrairement au système opt-in, leurs consentements préalables88. Par ailleurs, cette organisation propose de s'autorèglementer et de délivrer aux usagers des mécanismes efficaces qui leur permettraient de choisir de recevoir de la publicité par courrier électronique89.  
 
Deux projets de loi américains considèrent la réglementation du courrier électronique non sollicité selon un système opt-out. Le premier projet suggère notamment l'identification exacte de l'expéditeur et de ses coordonnées et l'étiquetage des messages publicitaires permettant aux FAI de filtrer le courrier électronique à la demande de leurs usagers90.Le second propose une liste universelle par laquelle les usagers auraient la possibilité de retirer leurs adresses électroniques de certaines catégories de messages de sollicitation (commerciale,politique, religieuse, etc) et l'interdiction aux annonceurs de posséder leurs propres FAI91.  
 
Bien qu'il soit possible que le système opt-out ne permette pas une diminution des frais reliés au spamming par courrier électronique, il a néanmoins l'avantage de pondérer plus justement les intérêts des utilisateurs et ceux des annonceurs. Au plan économique, le système opt-in apparaît cependant plus réalisable et moins dispendieux. Nous ne pourrions toutefois négliger la question internationale qui, elle, demeure. Àce titre, de nouvelles technologies combinées aux efforts actuels de la communauté cybernétique pourraient s'avérer plus probantes.    
 
 
 
--------------------------------------------------------------------------------  
 
 
CONCLUSION  
 
Certes, la détermination de comportements tel que le spamming n'est pas une opération très facile. On peut remarquer que le terme spamming fait l'objet d'un galvaudage souvent fort surprenant. La connotation péjorative de ce terme implique nécessairement une attention particulière lorsque nous qualifions le comportement et les actes des autres membres de la communauté cybernétique. Il faut se rappeler que le spamming s'apprécie soit par le volume ou la quantité des messages, soit par son caractère non sollicité. Ainsi, nous devons prendre garde de qualifier de spamming les messages dont nous n'apprécions pas le contenu.    
 
Bien que les efforts de contrôle de la communauté cybernétique peuvent souvent être considérés trop orientés, il faut se rappeler que leurs initiatives ne sont pas vaines; le spamming nous est dispendieux et favorise des atteintes à notre vie privée. Nous devrions cependant observer les tendances qui se dégagerons des solutions technologiques en ce domaine et considérer l'application des lois actuelles à l'égard de la publicité directe avant de tenter de règlementer le spamming par voie législative.  
 
 
 
--------------------------------------------------------------------------------  
Éric LABBE, "Le Spamming et son contrôle" (décembre 1997), http://www.droit.umontreal.ca/~labbee/


Message édité par Mona Soyoc le 25-07-2010 à 10:06:52
n°23430171
hazzelthor​n
Payday vador
Posté le 27-07-2010 à 11:23:11  profilanswer
 

imbuvable a lire ton post :/

n°23446656
Mastoy
Serial Sliding Leek
Posté le 28-07-2010 à 16:00:15  profilanswer
 

BS-Bibiche a écrit :

... D'où la nécessité d'observer le comportement global (ce que conseillent les synergologues), et de garder à l'esprit que l'analyse et sa conclusion peuvent être fausses.  
 
Cette science est utilisée ...


 

mixmax a écrit :


Tu devrais regarder la définition de science dans un dictionnaire :)


 
Tout est dit  [:airforceone]  
Il y a tellement de facteurs d'origines complètement différentes qui peuvent faire qu'un individu croise les bras (ou autre signe) lors d'une discussion, que prétendre qu'on peut en déduire quoi que ce soit est stupide.
Ou du moins aussi ridicule que de voir en cette personne un caractère entier et fonceur parce qu'il est du signe du bélier.
 


---------------
And we played the first thing that came to our heads, just so happened to be, The Best Song in the World, It was The Best Song in the World.
n°23449307
ngkreator
Posté le 28-07-2010 à 19:30:41  profilanswer
 

Tout cela est ridicule. On en arrive à des absurdités. Vu que les mains croisées etc sont considérées comme du stress, lors d'un entretient d'embauche il est conseillé de poser ses 2 bras sur la table, les paumes de la main vers le bas. La position pas du tout naturelle juste pour faire croire qu'on est pas stressé.

n°25279707
calin cali​ne
mon de lapin
Posté le 21-01-2011 à 11:53:31  profilanswer
 

Bonjour  
 
Mon mari est narcissique.
Je voudrais décrypter les  signes de façon a ne pas tombe dans son piège.
 
Pour le moment quand je vois qu'il tient des propos pas logique  je l'arrête en lui dissent que le débile narcissique c'est lui et pas moi  
Pour le moment sa marche. Mais de fois je lui die <<qu'il a la palme d'or de l'ordure et même sa ses un fleur>>sa le désarme.
 
si en décoder les gestes  je peu tout arrêter avant sois trop tare.
merci

n°25288252
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 22-01-2011 à 08:23:31  profilanswer
 

tu peux pas décrypter
freud était un escroc et la synergologie c'est juste du béhaviorisme caché sous une couche de blabla pseudo scientifique
 
il est déjà trop tard
quitte-le


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°25288838
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2011 à 11:24:57  answer
 

calin caline a écrit :

Bonjour  
 
Mon mari est narcissique.
Je voudrais décrypter les  signes de façon a ne pas tombe dans son piège.
 
Pour le moment quand je vois qu'il tient des propos pas logique  je l'arrête en lui dissent que le débile narcissique c'est lui et pas moi  
Pour le moment sa marche. Mais de fois je lui die <<qu'il a la palme d'or de l'ordure et même sa ses un fleur>>sa le désarme.
 
si en décoder les gestes  je peu tout arrêter avant sois trop tare.
merci


 
 :heink:  :heink:  
 
 
Quitte le.

n°25288914
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 22-01-2011 à 11:35:06  profilanswer
 

calin caline a écrit :

Bonjour  
Mon mari est narcissique.
Je voudrais décrypter les  signes de façon a ne pas tombe dans son piège.

Si tu sais qu'il est narcissique, où est le besoin de décrypter
Si c'est pour te rassurer sur son caractère, va voir une voyante, elle te confirmera qu'il est bien ce que tu pense, et c'est moins cher.
 

calin caline a écrit :

Pour le moment quand je vois qu'il tient des propos pas logique  je l'arrête en lui dissent que le débile narcissique c'est lui et pas moi

En général quand quelqu'un tiens des propos pas logiques faut juste lui demander de simplifier ce qu'il a dit et il s'en aperçoit alors.
 
Ah, et on est tous plus ou moins narcissique (on pense a nous avant les autres). Quand aux débiles ... ça court les rues (et les topics).

calin caline a écrit :

Pour le moment sa marche. Mais de fois je lui die <<qu'il a la palme d'or de l'ordure et même sa ses un fleur>>sa le désarme.

Ya des maris bien pire, crois moi ... Si ça le désarme c'est qu'il est pas tout a fait obtu.  
Yen a aussi qui se vantent d'être des salauds ...


Message édité par Hadock31 le 22-01-2011 à 11:36:13
n°25289914
Mozz_
Posté le 22-01-2011 à 13:35:30  profilanswer
 

calin caline a écrit :

Bonjour  
 
Mon mari est narcissique.
Je voudrais décrypter les  signes de façon a ne pas tombe dans son piège.
 
Pour le moment quand je vois qu'il tient des propos pas logique  je l'arrête en lui dissent que le débile narcissique c'est lui et pas moi  
Pour le moment sa marche. Mais de fois je lui die <<qu'il a la palme d'or de l'ordure et même sa ses un fleur>>sa le désarme.
 
si en décoder les gestes  je peu tout arrêter avant sois trop tare.
merci


OMG ce post !  [:mouais]  
 
Maintenant je comprends pourquoi certaines personnes ratent le test de Turing.

n°25289933
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2011 à 13:37:48  answer
 

Mozz_ a écrit :


OMG ce post !  [:mouais]  
 
Maintenant je comprends pourquoi certaines personnes ratent le test de Turing.


 [:sniper29]

n°25290042
Mozz_
Posté le 22-01-2011 à 13:50:53  profilanswer
 

Non mais sérieusement, et je trouve ça bizarre que personne n'ait tiqué.
 
En lisant son post, je m'imaginais le dialogue surréaliste dans le couple quand son "mari narcissique tient des propos pas logiques" :
 
"J'ai croisé le facteur ce matin, qu'est ce que je suis beau !"
"Je t'arrête tout de suite ! Le débile narcissique, c'est toi, pas moi"
"Bon il fait 19°, je suis vraiment très musclé"
"Tu as la palme d'or de l'ordure et même sa ses un fleur"
"Ah ça va mieux, tu m'as calmé"
"Ouf, je ne suis pas tombé dans son piège  [:panzani gino] Et maintenant je vais poster sur hfr pour décrypter ses gestes"
 
 
[:rarnomix:4]


Message édité par Mozz_ le 22-01-2011 à 13:53:58
n°25307875
Lobster
Pour être bien clair :
Posté le 24-01-2011 à 15:23:36  profilanswer
 

Un narcissique et une schizophrène sont dans un bateau une galère... :D


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Yargla !!! | La derniere alerte qualitaÿ : avion gelés
n°25345162
marymlg
Posté le 27-01-2011 à 16:43:37  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Bonjour,
 
Bienvenue sur le topic de la synergologie, qui est une science du décryptage des mouvements corporels
 
Passionné par la linguistique et le non-verbal, j'ai découvert cette discipline il y a un peu plus d'un an et elle m'est d'une immense utilité dans la vie de tous les jours.
 
Qu'est-ce que la synergologie ?  La Synergologie est un outil au service de toutes les personnes désireuses de mieux décrypter les rapports humains. Au début du siècle, de nombreux chercheurs (l'école de Palo Alto par exemple) se sont intéressés au comportement non-verbal, à la gestuelle, aux tics, etc...
Mais ce qui distingue la synergologie des précédentes recherches, c'est l'apport récent des neurosciences. Les hypothèses sur lesquelles elle repose, trouvent en effet leur substrat scientifique grâce au recoupement et à la confirmation de données nouvelles issues de la neurobiologie et de la neuropsychologie. Mais la synergologie introduit dans le champ non verbal de nouveaux concepts à partir de l'observation de réactions corporelles qui n'avaient encore jamais été isolées et décrites jusque là :les microdémangeaisons. Ces micromouvements apparaissent lorsque des non-dits ressentis entrent en contradiction avec les informations exprimées ouvertement. Cette découverte étonnante place le mouvement corporel comme un témoin indispensable de l'activité de l'esprit dont il éclaire les contradictions en les traduisant sur le corps. Elle permet à la communication non verbale d'être observée dans un champ sémantique nouveau.
 
 
Voici quelques exemples :
 
- Mentir provoque une microdémangeaison au niveau de nez. Une personne en train de mentir aura du mal à s'empêcher de se toucher le nez en parlant. (exemple : le discours de Bill Clinton quand il dit qu'il n'a jamais eu de relation saîksuelle avec Monica Lewinsky.
Autre truc pour dénicher un mentuer : il est très difficile de regarder quelqu'un droit dans les yeux quand on ment.
 
- Quelqu'un qui se caresse une mêche de cheveux montre qu'il se sent à l'aise, il est bien avec vous.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure est en pleine réflexion pragmatique, elle cherche une solution à un problème.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sur la lèvre supérieure est en pleine réflexion spirituelle, elle cherche le sens de quelquechose.
 
Vous trouverez d'autres exemples sur le site : www.synergologie.com
 
Bien sûr, tout n'est pas si simple. L'interprétation d'un seul geste ne suffit pas. Par contre, l'interprétation de plusieurs gestes différents vous donne de nombreuses informations sur ce que pense vraiment votre interlocuteur lorsqu’il est face à vous.
 
 
Liens intéressants :
 
www.synergologie.com
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestu [...] _des_mains
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synergologie
 
http://www.linternaute.com/femmes/ [...] itwturchet
 
http://www.prima.fr/contenu_editor [...] ssier3.php
 
http://www.psychonet.fr/articles/p [...] logie.html
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_Palo-Alto
 
http://www.chez.com/recrutement/gestuelle.htm
 
 
Livre recommandé :
 
"Qu'est-ce qu'au juste la synergologie ? " -Philippe Truchet-
 
 
Et si vous avez besoin d'aide pour décrypter le comportement gestuel de votre patron, d'un ami, d'un homme politque, etc... n'hésitez pas à me poser vos questions !   ;)  
 


 
 
Bonjour,
 
saurais-tu alors me dire dans quelle disposition d'esprit est une personne qui mâchouille son crayon en réunion? au téléphone? etc...?
 
Merci!

n°25437575
bergamote6​6
Posté le 06-02-2011 à 00:35:19  profilanswer
 

:whistle: [i][/i]
 
Bonsoir,
Une attitude que "j'affronte" presque au quotidien me pose question.  
Mon ami vient chaque soir après sa journée et me raconte presque trop en détail sa journée de travail. Si je prends en compte l'état de nos conflits récents et un minimum de ressenti, son malaise expressif existe.
 
Cependant : tout au long de son récit - il est assis à table en face de moi, les bras posés l'un sur l'autre - il fixe un point légèrement en bas à droite et n'y déroge pas. Pendant ce temps, il se masse légèrement l'avant bras droit avec 2 ou 3 doigts de la main gauche.
 
Pour moi, rien d'anodin mais je souhaiterais si possible en savoir un peu plus long sur ces expressions si cela vous est possible.
 
Merci d'avance de m'éclairer un peu   :bounce:  
 
 
 
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Bonjour,
 
Bienvenue sur le topic de la synergologie, qui est une science du décryptage des mouvements corporels
 
Passionné par la linguistique et le non-verbal, j'ai découvert cette discipline il y a un peu plus d'un an et elle m'est d'une immense utilité dans la vie de tous les jours.
 
Qu'est-ce que la synergologie ?  La Synergologie est un outil au service de toutes les personnes désireuses de mieux décrypter les rapports humains. Au début du siècle, de nombreux chercheurs (l'école de Palo Alto par exemple) se sont intéressés au comportement non-verbal, à la gestuelle, aux tics, etc...
Mais ce qui distingue la synergologie des précédentes recherches, c'est l'apport récent des neurosciences. Les hypothèses sur lesquelles elle repose, trouvent en effet leur substrat scientifique grâce au recoupement et à la confirmation de données nouvelles issues de la neurobiologie et de la neuropsychologie. Mais la synergologie introduit dans le champ non verbal de nouveaux concepts à partir de l'observation de réactions corporelles qui n'avaient encore jamais été isolées et décrites jusque là :les microdémangeaisons. Ces micromouvements apparaissent lorsque des non-dits ressentis entrent en contradiction avec les informations exprimées ouvertement. Cette découverte étonnante place le mouvement corporel comme un témoin indispensable de l'activité de l'esprit dont il éclaire les contradictions en les traduisant sur le corps. Elle permet à la communication non verbale d'être observée dans un champ sémantique nouveau.
 
 
Voici quelques exemples :
 
- Mentir provoque une microdémangeaison au niveau de nez. Une personne en train de mentir aura du mal à s'empêcher de se toucher le nez en parlant. (exemple : le discours de Bill Clinton quand il dit qu'il n'a jamais eu de relation saîksuelle avec Monica Lewinsky.
Autre truc pour dénicher un mentuer : il est très difficile de regarder quelqu'un droit dans les yeux quand on ment.
 
- Quelqu'un qui se caresse une mêche de cheveux montre qu'il se sent à l'aise, il est bien avec vous.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure est en pleine réflexion pragmatique, elle cherche une solution à un problème.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sur la lèvre supérieure est en pleine réflexion spirituelle, elle cherche le sens de quelquechose.
 
Vous trouverez d'autres exemples sur le site : www.synergologie.com
 
Bien sûr, tout n'est pas si simple. L'interprétation d'un seul geste ne suffit pas. Par contre, l'interprétation de plusieurs gestes différents vous donne de nombreuses informations sur ce que pense vraiment votre interlocuteur lorsqu’il est face à vous.
 
 
Liens intéressants :
 
www.synergologie.com
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestu [...] _des_mains
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synergologie
 
http://www.linternaute.com/femmes/ [...] itwturchet
 
http://www.prima.fr/contenu_editor [...] ssier3.php
 
http://www.psychonet.fr/articles/p [...] logie.html
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_Palo-Alto
 
http://www.chez.com/recrutement/gestuelle.htm
 
 
Livre recommandé :
 
"Qu'est-ce qu'au juste la synergologie ? " -Philippe Truchet-
 
 
Et si vous avez besoin d'aide pour décrypter le comportement gestuel de votre patron, d'un ami, d'un homme politque, etc... n'hésitez pas à me poser vos questions !   ;)  
 
 



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Bergamote66
n°25472344
Mastoy
Serial Sliding Leek
Posté le 09-02-2011 à 12:59:02  profilanswer
 

bergamote66 a écrit :

:whistle: [i][/i]
 
Bonsoir,
Une attitude que "j'affronte" presque au quotidien me pose question.  
Mon ami vient chaque soir après sa journée et me raconte presque trop en détail sa journée de travail. Si je prends en compte l'état de nos conflits récents et un minimum de ressenti, son malaise expressif existe.
 
Cependant : tout au long de son récit - il est assis à table en face de moi, les bras posés l'un sur l'autre - il fixe un point légèrement en bas à droite et n'y déroge pas. Pendant ce temps, il se masse légèrement l'avant bras droit avec 2 ou 3 doigts de la main gauche.
 
Pour moi, rien d'anodin mais je souhaiterais si possible en savoir un peu plus long sur ces expressions si cela vous est possible.
 
Merci d'avance de m'éclairer un peu   :bounce:  
 
 
 
 


 
Il est gay.
De rien.


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And we played the first thing that came to our heads, just so happened to be, The Best Song in the World, It was The Best Song in the World.
mood
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