Reprise du message précédent :

Oui, on a le droit à ce que tu dis là. Mais est-ce que tu te rends compte que pour construire le GPU, il faudra avoir des microscopes, des lasers, des instruments ultraprécis, qui demandent la génération de processeurs précédente et ainsi de suite (probablement qu'il faudrait donc se retaper toutes les générations de procos), enfin faudra évidemment faire des centaines d'ordis pour avoir cette simple GeForce. Et les ordis, c'est que la toute dernière phase du boulot, genre 20 ans, par là. J'ai comme dans l'idée qu'arrivé à un certain point et dans certains domaines, hors découvertes fondamentales soudaines (électricité -> trucs électriques, physique quantique -> processeur), ce n'est pas vraiment le manque de connaissance qui freine le plus la progression technologique, mais l'inertie dans la construction des machines. En gros, je pense que les plans techniques pour faire les GeForce de dans 30 ans, on les connait déjà, mais ce qui va mettre 30 ans, c'est de faire les machines qui vont faire les machines qui vont faire les machines... pour les faire (enfin c'est sans doute un peu moins vrai maintenant vu qu'on arrive aux limites de l'atome, et qu'on devra changer complètement de techno, mais c'était vrai les 30 années précédentes dans la course à la finesse de gravure)

En gros, je pense que ce n'est pas la progression des connaissances, mais plus l'exploitation des ressources (transformer ces ressources en machine à exploiter d'autres ressources, et ainsi de suite de génération de machine en génération de machine), qui prend le plus de temps, et que c'est un temps difficilement compressible.

Sauf qu'avant d'avoir les technlogies adéquates, il faut beaucoup plus de 1% de la population pour produire la bouffe.
 
En gros, au début, même avec 100% de la population consacrée à la survie, la population sera réduite à grande vitesse (maladies, froid, malnutrition).

La différence avec la phase de 100 ans qu'a pris le développement de l'informatique/électricité/electronique c'est qu'on a perdu du temps avant l'invention du transistor par exemple. On pourrait peut être commencer directement avec des transistors grossiers, constructibles avec le niveau précédant l'ère nano et donc industrialisables avec des machines "sommaires", de même, je pense que s'il a fallu des ordinateurs pour créer des générations suivantes, c'est sans doute pour les calculs permettant d'arriver à trouver une architecture optimisée. Par contre une machine qui fabrique des pièces de plus en plus petites qui serviront à créer des pièces encores plus petites là c'est sûr que c'est obligatoire ou presque de se retaper toute la chaine M'enfin on a réussi en 100 ans (en 1900 on était quand meme pas très loin du mode de vie des 3 siècles précédents mais en 2000 ca n'a plus rien à voir du tout par rapport à 1900.  On a connu une phase d'évolution exponentielle en  100 ans, en comptant le temps de recherche. je pense donc qu'en enlevant le paramètre le plus chronophage --> la recherche, on arriverait en moins de 10 ans à retrouver une situation mécanique proche de celle de 1900 (machines à vapeur, génération d'électricité par machines à vapeur entrainant des turbines et des bobinages par exemple) et il me semble qu'en 40 ans c'est jouable, vu le nombre de personnes à dispo, d'atteindre le niveau technologique (pour l'informatique uniquement, et à la rigueur pour l'électricité) d'aujourd'hui. Le plus chiant serait sans doute l'extraction de pétrole pour le plastique du PCB et des transistors Mais si on a des machines à vapeur y'a moyen de faire des forages efficaces (on saute la phase de recherche de pétrole, on a dja des personnes placées au bon endroit).

50 ans je pense que c'est faisable.

le plus long c'est la prospection/recherche

Ah bah justement, mon post précédent disait précisément le contraire (le plus long, ce n'est pas la recherche, par exemple, même en connaissant maintenant tout ce qu'il y a à savoir pour faire les procos qui seront utilisés dans 100 ans, je suis persuadé qu'il faudrait pas loin de 100 ans, car ce qui va prendre du temps c'est de construire toute la chaine), en expliquant pourquoi

certes, mais on peut commencer directement la construction de la génération suivante dès qu'une génération de machines est construite par exemple , vu qu'on a déjà les plans. En gros on enchaine les constructions. Avec beaucoup de MO pour la transformation des MP et pour l'assemblage on gagne du temps

En tout cas, je pense pas qu'on puisse excéder les 100-150 ans

Et surtout on risque de passer par des voies différentes, évitant peut etre les erreurs passées, et qui donneront peut être ce qui serait du steampunk, par exemple la génération d'électricité uniquement à la force de la vapeur, ce qui pourrait etre suffisant

on va monter un consensus et écrire un protocole opératoire à l'aide de scientifiques, de techniciens, d'ouvriers et estimer les durées Il faut recruter

Même mille ans, ça me parraît peu
 
Réinventer la politique, quelle qu'elle soit, pour organiser.
Réinventer, avant, l'agriculture.
Réinventer la production et les moyens pour y parvenir.
 
Rien que pour arriver à recréer le PCB de la carte, on va en chier

Enfin je pars du principe simplificateur que toutes les connaissances actuelles sont conservées et tout le monde les possède. On ne se pose pas le problème de sa propagation et conservation. Oui, ça simplifie beaucoup mais c'est pour mettre l'accent sur la difficulté matérielle de la chose (si on y ajoute les conflits humains, le problème de l'enseignement sur des choses dont on a que des descriptions orales..., la conservation des connaissances dans ces conditions, c'est 10.000 ans qu'il faudra ). Et quand je dis TOUTES les connaissances, je veux dire TOUTES, jusqu'aux moindres paramètres de la 3ème machine en partant de la gauche qui sert à produire tel trucs sur la GeForce

Et puis de toutes façons, si on partait du principe qu'il faudrait également tout redécouvrir, alors ya pas vraiment de raisons pour que ça prenne plus de temps que la première fois

Donc il n'y a rien à "réinventer", juste des choses connues à "remettre en place", et les machines associées à fabriquer. On ne se pose évidemment pas non plus le problème de la stabilité sociale d'une société dans laquelle on n'invente rien de nouveau

Mais bon, faut bien simplifier pour permettre d'évaluer un "minimum", et mettre l'accent sur le point auquel chaque objet de la vie courante est quasiment lié à toutes les découvertes que l'on a fait depuis l'age de pierre, et de la chaine de technologie qui existe derrière la moindre souris d'ordinateur par exemple

OK, donc on part du principe, si je comprends bien, d'une fourmillière humaine toute dédiée à cette tâche ?
 
On découpe par classe (des nains qui creusent dans le granit, d'autres qui les surveillent, d'autres qui apportent à boire, d'autres qui affûtent les pioches...), avec une classe pour la bouffe, une classe pour l'intendance, un classe ouvrière (la plus grosse, donc, qui doit construire la GeForce) ?

C'est un exemple d'organisation. Mais je dis juste que la conservation des connaissance n'est pas un pb, et qu'il n'y a rien à "redécouvrir" ni à "enseigner".

OK, tout le monde a le savoir, et tout le monde sait où il doit aller et ce qu'il doit faire : il y a un conscience collective du pourquoi de son existence.
On a donc six milliards d'individus qui travaillent de concert. Leur but unique : la GeForce. Ils savent comment y parvenir, connaissent toutes les étapes de recherche par lesquelles ils doivent passer.
Mais moi je les connais pas, ces étapes
 
Suffit dans ce cas, de connaître le temps théorique de chacune des étapes, de voir lesquelles peuvent être menées de front, et hop, emballez c'est pesé

Ben voilà, c'est là la problématique du topic

Exactement ça AlexMagnus
 
Mais je pense que c'est même plus profond qu'un topic de 5 pages. Je suis sur qu'il y aurait matière à pondre un mode-op et un planning de projet équivalent à l'ensemble des ouvrages d'une petite bibliothèque municipale

Ben faudrait que quelqu'un s'attelle à faire ça aussi bien que fait Gilga pour son Arche

Ouaip. Enfin à mes yeux c'est quand même une idée intéressante. Une sorte de "on est plus intelligents que cro-magnon mais nous demerderions nous si bien avec notre bite et sans couteau malgré nos connaissances supérieures ?"

Etait-ce vraiment bien utile d'upper le topic de l'autre con après 5 ans ?

Link ?
 

On a les connaissances théoriques mais pas pratiques, c'est ça ?
Genre pour construire un arc potable je mets trois ans ?
 
 
Voui, absolument

Ouais voilà. Est-ce qu'on serait pas des gros manches pour créer les outils les plus basiques, genre tailler un silex ou chasser à la lance ...

Vous savez quoi? Vous n'avez qu'à essayer, créer un site, inscrivez-vous, on vous largue entre vous sur une île déserte assez grande, et on repasse dans 50 ans
 
EDIT: Et là je sens qu'on va bien se marrer... On va se faire accueillir par des zoulous, avec Herbert comme grand chef de la tribu

Ca marchera pas sur une île déserte M'étonnerait qu'on trouve du diamant ou du charbon ou même du fer etc... Problème de ressources Ils nous faut la planète entière

Le fer peut être obtenu à partir du sang

Et le diamant à partir du carbone d'un corps humain...
 
http://www.lifegem.com/

Ca ralentit le processus par rapport à une extraction directe. Puis s'il faut qu'on commence à buter la main d'oeuvre on est pas sorti du sable

Oui, avec tes 6 milliards d'humains tu va pouvoir fabriquer une voiture et deux marteaux...
 

On est sur du long terme   C’est un source sûre et renouvelable
 
Blague à part, je n’arrive pas à trouver de données sur le contenu en fer du sang. Quelqu’un aurait ça ?

 
Si on prend une quantité de 5L de sang pour un humain adulte, on arrive à environ 2,5-2,8g de fer dans le corps. Ce qui nous fait a la louche une quizaine de milliers de tonnes de fer dispo

 
De quoi faire des armes pour aller dézinguer des bestioles et faire de l'extraction minière dans leurs artères

 
Donc en gros, si on bute toute notre chère main d'oeuvre on obtiendra, avec un poids moyen de 70kg (on a que des occidentaux modèles, hommes de 1m80-85 85kg, femmes de 1m65-70 55-60kg ) :
7kg d'hydrogène
45,22Kg d'oxygène
12.6Kg de carbone
1,4 kg de calcium
2.17kg d'azote
770g de phosphore
315g de chlore
259g de potassium
175g de soufre
77g de sodium
28g de magnésium
 
à la louche hein
 
Le reste en éléments divers tels que fer, cuivre, or etc....
 
En multipliant ecs chiffres par 6 milliard ca fait une bonne pelletée de ressources quand même
 
Mais du coup on a plus de main d'oeuvre
 
Sans compter qu'il faut utiliser une partie de ces ressources pour fabriquer les machines servant à les extraire du corps ET comme on a besoin d'un point de départ il faut commencer par une extraction à partir de la terre
 
 
Thèse de l'emploi du corps humain comme ressource invalidée
 

L'idée c'est pas de tuer les gens, c'est plutôt d'organiser une  collecte régulière. Comme ça on a une source renouvelable  

Euh, quelle est la technologie qui existait il y a 1000 ans (ou même 150 ans, puisque quelqu'un parlait de ça) qu'on ne pourrait pas recréer en mois de 5 ans ?    
 
Je vois pas bien

 
Ben à peu près n'importe laquelle : la locomotive à vapeur par exemple

A partir de rien c'est chaud chaud
Après si on dit "on vous place en 1650 avec les moyens du bord", là de suite on perd pas tout le temps a reinventer la roue ou devoir collecter du minerai à la pioche en silex.

A partir de rien on va perdre un temps con Mais je pense que si on met suffisamment de personnes avec un rôle bien défini à travailler de concert, on va ptetre galérer 10-15 ans mais après tout devrait accélerer

On considère qu’il y a de la bouffe, des habitations, des vêtements et des soins médicaux qui tombent du ciel spontanément ? Parce que sinon il est clair que 99% des ressources et du temps sera investi dans le développement des outils nécessaire à satisfaire les besoins de base.  
 
En second lieu il faut voir aussi si on considère que les infrastructures logistiques (routes, mobilité, etc) et les communications sont à négliger ou pas…
 
Bref, selon les hypothèses de départ qu’on choisit, les différences de temps de développement sont exponentielles.

On considère qu'on a la bouffe, le logement, qu'on est insensible aux maladies et aux conflits sociaux. En gros, on bosse à partir de rien et on ne considère que les données nécessaires à cette création. Comme une entreprise en gros.  
On a de la main d'oeuvre, des ressources mais pas de matos, on gère pas ce qu'il y a en dehors; Sinon forcément je donne pas cher de notre peau

 
Ce que j'avais dans l'idée (très arbitrairement, mais il faut bien faire un choix) au début :
La bouffe, les habitations, vêtement, moyen de transport, infrastructures : tout ça est également à gérer.  
Le seul truc qu'il n'y a pas à gérer : le maintien et transfert des connaissances (en gros, tout le monde sait tout, de façon magique si on veut), les conflits sociaux (trop imprévisibles pour entrer dans l'équation), la politique etc...
En gros, tout ce qui est matériel, faut refaire : tout ce qui concerne les pbs de société, le maintien des connaissance etc, ça se gère tout seul (oui, c'est complètement irréaliste, mais ça donne une idée de combien de temps il faut, même avec une société "idéale", pour reconstruire "matériellement" une GF4).

Tout ça pour recréer une carte gfx complètement dépassée, y en a qu'ont vraiment des problèmes à la con

Ah ok. Donc déjà on va avoir un allongement significatif de la durée du fait que dans les 5 premières années on aura une réduction d'au moins 95% de la population modiale, vu qu'il est simplement impossible de faire subsister 6 milliards d'êtres humains avec les moyens du paléolithique...

Ca donne quoi au niveau de la liste des composants ? En gros, quels sont les matériaux à produire ?

Ah et j'espère que sur d'autres planètes ils travaillent à produire la mobo, le proc et le lcd qui vont avec, sinon elle va avoir du mal à tourner la geforce

Ouais mais comme c'est une société "idéale", ils n'ont pas de problème moraux, le seul but étant de faire une GF4 le plus vite possible, si pour ça faut passer par bouffer les plus dodus (afin d'économiser les ressources tout en trouvant dans les grows une ressource alimentaire riche) le temps d'installer un système agricole suffisant, spa un pb

T'imagines même pas la galère pour se fringuer
 
En fait faut vraiment partir de la base base, donc le silex.
 
De là, si on est pas trop manches on le taille de différentes façons :
 
-pour en faire des outils rudimentaires
-pour en faire des armes de chasse
 
Si on réussit à buter un bon gros animal, genre une vache ou un truc comme ça en lui pétant une pierre sur la tronche, on peut le dépecer et fabriquer des fringues avec l'aide des boyaux, de la peau, et des os pour coudre le tout. Au début ca devrait suffire pour assurer la survie au climat s'il est pas trop froid
 
Avec les outils en silex (marteaux et haches  faites avec du silex attaché avec des boyaux à des bouts de bois) y'a moyen de couper du bois et construire des logements de fortune.  
La cueillette et la chasse avec des lances de misère (silex attaché à un bout de bois pour en faire une lance) peut permettre de se nourrir dans un premier temps; Le feu doit pas être trop dur à faire si là encore on a le coup de main pour le frottement du bois ou l'allumage au silex. La proximité d'une rivière suffit à l'approvisionnement en eau.
 
Donc en gros faut d'abord répartir la population dans des régions tempérées à proximité de cours d'eau, et pas trop loin de bois. Parce que les pecnos qui vont se retrouver dans le désert ...
 
Avec ça on a le minimum syndical de la survie