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  question existentielle sur les frigos

 



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Auteur Sujet :

question existentielle sur les frigos

n°7094085
footeur81
Posté le 28-11-2005 à 13:42:22  profilanswer
 

Voilà, j'ai une question à la con, et je viens poster sur HFR :D
Bon, plus sérieusement, je ne sais pas comment j'en suis arrivé à parler de ça
mais on m'a affirmé que le fait d'ouvrir un frigo dans une pièce parfaitement isolée
réchaufferait la pièce, due apparement au fait qu'en compensant la température ambiante,
le compresseur chaufferait davantage que le frigo ne refroidirait.  
J'avoue avoir été trés sceptique aprés avoir entendu ça , et je le suis toujours  :??:  
 
Cela voudrait dire que les frigos auraient des rendements franchement médiocres, inférieur à 50%,
ça m'étonnerait fortement  :pt1cable:  
 
voilà, si quelqu'un a du temps à perdre pour me rendre un peu moins ignorant  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par footeur81 le 28-11-2005 à 13:43:36
mood
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Posté le 28-11-2005 à 13:42:22  profilanswer
 

n°7094102
minusplus
Posté le 28-11-2005 à 13:44:47  profilanswer
 

heu non... Pour refroidir de 10 joules l'intérieur du frigo, il va emettre plus de 10 joules de chaleur à l'extérieur (sinon le rendement est supérieur à 100%). Donc si t'ouvre la porte, la pièce se réchauffe, globalement.

n°7094184
footeur81
Posté le 28-11-2005 à 13:54:26  profilanswer
 

je vais essayer de m'expliquer clairement , ça va pas être facile  :o  
 
sans même parler de joules ou quoi que soit d'autres (c'est loin la physique  :ange: )
je pensais globalement que d'une part on avait un apport d'énèrgie (l'éléctricité), avec comme résultat
la chaleur dégagée par le compresseur et le froid généré. C'est pour ça que je parlais de rendement inférieur à 50 %
dans le cas ou la chaleur émise est plus importante que que le froid.
Mais visiblement ma façon de penser est un peu bizarre  :heink:  
 
en tout cas merci pour ta réponse ;)

n°7094212
minusplus
Posté le 28-11-2005 à 13:58:33  profilanswer
 

bon alors sans unités : la quantité de chaleur qui est enlevée à l'intérieur de ton frigo est forcément rejetée dehors (faut bien qu'elle aille quelque part... :o). Ce processus requiert l'utilisation d'un compresseur avec un moteur et tout et tout, mécanismes qui chauffent forcément (frottements, toussa). Donc le bilan chaleur enlevé + chaleur émise + mécanique qui chauffe est forcément positif : globalement, la température augmente... :o

n°7094228
McBerd
BadgerBadgerBadger
Posté le 28-11-2005 à 14:01:00  profilanswer
 

minusplus a écrit :

bon alors sans unités : la quantité de chaleur qui est enlevée à l'intérieur de ton frigo est forcément rejetée dehors (faut bien qu'elle aille quelque part... :o). Ce processus requiert l'utilisation d'un compresseur avec un moteur et tout et tout, mécanismes qui chauffent forcément (frottements, toussa). Donc le bilan chaleur enlevé + chaleur émise + mécanique qui chauffe est forcément positif : globalement, la température augmente... :o


Et c'est pour le même principe que les clims chauffent plus qu'elles ne refroidissent et donc que même si la clim c'est bon pour le refroidissement de ta maison, c'est le mal pour le réchauffement de la planète !


---------------
http://www.badgerbadgerbadger.com/ | Lurkeur à temps partiel... | Club de plongée sympa à Paris :-)
n°7094277
footeur81
Posté le 28-11-2005 à 14:09:35  profilanswer
 

minusplus a écrit :

bon alors sans unités : la quantité de chaleur qui est enlevée à l'intérieur de ton frigo est forcément rejetée dehors (faut bien qu'elle aille quelque part... :o). Ce processus requiert l'utilisation d'un compresseur avec un moteur et tout et tout, mécanismes qui chauffent forcément (frottements, toussa). Donc le bilan chaleur enlevé + chaleur émise + mécanique qui chauffe est forcément positif : globalement, la température augmente... :o


 
ok dakodak  :jap:  
visiblement , la faille dans mon raisonement était de croire que le processus de refroidissement était une transformation  
je pense avoir compris mon erreur. MErci  ;)

n°7094288
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 28-11-2005 à 14:10:33  profilanswer
 

footeur81 a écrit :

Voilà, j'ai une question à la con, et je viens poster sur HFR :D
Bon, plus sérieusement, je ne sais pas comment j'en suis arrivé à parler de ça
mais on m'a affirmé que le fait d'ouvrir un frigo dans une pièce parfaitement isolée
réchaufferait la pièce, due apparement au fait qu'en compensant la température ambiante,
le compresseur chaufferait davantage que le frigo ne refroidirait.  
J'avoue avoir été trés sceptique aprés avoir entendu ça , et je le suis toujours  :??:  
 
Cela voudrait dire que les frigos auraient des rendements franchement médiocres, inférieur à 50%,
ça m'étonnerait fortement  :pt1cable:  
 
voilà, si quelqu'un a du temps à perdre pour me rendre un peu moins ignorant  :hello:


 
Tu peux voir ça comme ça : dans ta pièce parfaitement isolée, la seule entrée d'énergie sera le courant électrique consommé par le compresseur du frigo. Cette énergie électrique, il faut bien la retrouver quelque part : elle est dégradée en énergie thermique, qui va venir chauffer la pièce. Donc la température de la pièce s'élève.
 
Edit : le fait que le frigo soit ouvert ou fermé ne change d'ailleurs rien au problème. Comme il a été dit, le fonctionnement d'un frigo c'est finalement de "prendre" l'énergie à l'intérieur pour la rejeter à l'extérieur. Si le frigo est bien fermé, la temérature s'abaisse. S'il est grand ouvert, globalemment rien ne se passe : on consomme du courant pour déplacer de la chaleur de l'avant du frigo vers l'arrière :o

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 28-11-2005 à 14:14:22
n°7094396
footeur81
Posté le 28-11-2005 à 14:26:16  profilanswer
 

ok, c'est trés clair pour moi maintenant
encore merci ;)

n°7094639
ziold
L'original...
Posté le 28-11-2005 à 14:58:17  profilanswer
 

D'après mes restes de "thermo", il faut 2 sources pour pouvoir abaisser la température: une chaude et une froide. Si il n'y a qu'une seule source, une démonstartion dont je ne me souviens plus (aahh les colles de sup et de spé...) montre clairement que la température de la source ne peut qu'augmeter (et même chose avec 2 sources, la température "global", i.e celle des 2 sources ensemble).
La chaleur est prise à la source froide et transmise à la source froide. C'est le principe de toutes les machines thermiques: frigo, clim, pompe à chaleur...

n°7095070
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 28-11-2005 à 15:54:22  profilanswer
 

Tu as raison mais tu t'emmêles un peu les pinceaux. Dans un frigo, on a bien une source chaude (l'intérieur du frigo) et une source froide (l'extérieur du frigo). Cependant, ce n'a rien à voir ici :)

mood
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Posté le 28-11-2005 à 15:54:22  profilanswer
 

n°7095695
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2005 à 17:14:46  answer
 

Garçon ! Un Glaçon je vous prie !

n°7099340
Zozol
Posté le 29-11-2005 à 00:08:45  profilanswer
 

Si t'a un doute : la reciproque n'est pas vrai  :D  
Si tu laisse le chaufage alumé dans une pièce fermé, ça vas pas la refroidir
 
 
Compliqué, la physique....

Message cité 1 fois
Message édité par Zozol le 29-11-2005 à 00:09:00
n°7100308
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 29-11-2005 à 04:35:48  profilanswer
 

Welkin a écrit :

le fait que le frigo soit ouvert ou fermé ne change d'ailleurs rien au problème. Comme il a été dit, le fonctionnement d'un frigo c'est finalement de "prendre" l'énergie à l'intérieur pour la rejeter à l'extérieur. Si le frigo est bien fermé, la temérature s'abaisse. S'il est grand ouvert, globalemment rien ne se passe : on consomme du courant pour déplacer de la chaleur de l'avant du frigo vers l'arrière :o

tout à fait faux
si la porte reste ouverte, le frigo refroidi pour essayer d'atteindre sa température de coupure = le moteur tourne tout le temps, ce qui augmente la température de la pièce, et beaucoup plus que si la porte était fermée
si l'isolation du frigo était parfaite, le moteur ne devrait fonctionner que pour ce qui est ajouté dans le frigo (venant d'une température supérieure), air y compris
en ce moment, ou quand il gèle, un moteur de frigo dont la porte est ouverte n'a pas besoin de pouvoir fonctionner, et de consommer de l'énergie [:ocube]


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°7100729
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-11-2005 à 09:58:06  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

tout à fait faux
si la porte reste ouverte, le frigo refroidi pour essayer d'atteindre sa température de coupure = le moteur tourne tout le temps, ce qui augmente la température de la pièce, et beaucoup plus que si la porte était fermée
si l'isolation du frigo était parfaite, le moteur ne devrait fonctionner que pour ce qui est ajouté dans le frigo (venant d'une température supérieure), air y compris
en ce moment, ou quand il gèle, un moteur de frigo dont la porte est ouverte n'a pas besoin de pouvoir fonctionner, et de consommer de l'énergie [:ocube]


 
 
Va falloir que tu m'expliques le "tout à fait faux"  :sarcastic:

n°7100742
minusplus
Posté le 29-11-2005 à 10:00:46  profilanswer
 

Zozol a écrit :

Si t'a un doute : la reciproque n'est pas vrai  :D  
Si tu laisse le chaufage alumé dans une pièce fermé, ça vas pas la refroidir
 
 
Compliqué, la physique....


non, c'est le deuxième principe de la thermodynamique en oeuvre, c'est tout... :o


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