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Auteur Sujet :

Pouvons-nous voir un object qui se trouve à l'éxterieur de l'uinvers ?

n°10543608
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-02-2007 à 14:07:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mario_ a écrit :

Pas nécessairement. Prends un ballon de baudruche, gonfle-le, la peau du ballon ne prend pas vraiment la place d'autre chose (si on ne considère pas ce qu'il y a en-dehors du ballon puisque ce n'est pas dans l'univers) et pourtant elle est en expansion.
 
Je sais pas si mon exemple est valide ceci dit [:canaille]
Mais l'idée est là.


Ben non elle est fausse, le ballon de baudruche prend la place de quelque chose, l'espace relatif à la pièce, la zone, le lieu de gonflage [:spamafote]

mood
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Posté le 02-02-2007 à 14:07:43  profilanswer
 

n°10543617
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:08:46  answer
 


 
C'est vide, infini, univers ou occupe que tu ne comprend pas ?  ;)

n°10543629
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-02-2007 à 14:09:44  profilanswer
 


C'est comme dire que 0 est une quantité :/

n°10543634
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:10:03  answer
 


 
 
J'ai du mal à m'imaginer la notion de vide. :pt1cable:  
 

n°10543636
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-02-2007 à 14:10:05  profilanswer
 

C'est une quantité nulle, mais donc, ce n'est rien du tout :o

n°10543642
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:10:29  answer
 

En même temps personne n'en sait rien.  :D

n°10543658
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:11:32  answer
 

Thordax a écrit :

C'est comme dire que 0 est une quantité :/


 
Oui, mais moi je propose que le "vide" soit infini donc l'inverse.
 
Mais je veux bien discuter de notre concideration de l'espace ... soit disant vide  :??:

n°10543664
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-02-2007 à 14:12:06  profilanswer
 

Un espace vide, aussi infiniment vide soit-il (:??:) n'est pas un espace :/

n°10543686
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:13:54  answer
 

Est-ce qu'il est envisageable que dans certains endroit de l'univers la matière ai des propriétés différentes?
 

n°10543692
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:14:31  answer
 


sûr

mood
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Posté le 02-02-2007 à 14:14:31  profilanswer
 

n°10543693
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-02-2007 à 14:14:32  profilanswer
 

Faut peut-être voir du côté de l'antimatière, la matière noire, les trous noirs etc [:transparency]

n°10543714
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:15:38  answer
 

Oui j'aurais du préciser exepté les trous noirs.
 
Genre sur une autre planète à des milliards d'année lumières que les lois de la physique soit différente pour une raison x ou y?

n°10543721
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-02-2007 à 14:16:05  profilanswer
 


Bon, tu décides, c'est x ou y ? :o

n°10543897
AppleII
Posté le 02-02-2007 à 14:30:31  profilanswer
 

Un object ? [:alph-one]

n°10543986
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-02-2007 à 14:38:55  profilanswer
 


 
La notion même d'espace est interne à l'Univers.
 
Tu peux très bien considérer un cube, l'Univers, dont le volume augmente constamment (et dont les faces opposées sont connexes, ce qui donne une bonne image d'un Univers fini sans bord), mathématiquement parlant, nul besoin de "contenant".


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°10544048
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:44:23  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

La notion même d'espace est interne à l'Univers.
 
Tu peux très bien considérer un cube, l'Univers, dont le volume augmente constamment (et dont les faces opposées sont connexes, ce qui donne une bonne image d'un Univers fini sans bord), mathématiquement parlant, nul besoin de "contenant".


 
Là, moi je dis, Il y a de l'abus  :heink:

n°10544089
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-02-2007 à 14:47:55  profilanswer
 


 
Faut pas écouter jovalise, il dit que des bêtises :D
 
Non, ya pas de "vide" évidemment, ce serait déjà qq chose [:spamafote]


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n°10544128
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 14:52:17  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Faut pas écouter jovalise, il dit que des bêtises :D
 
Non, ya pas de "vide" évidemment, ce serait déjà qq chose [:spamafote]


 
Par vide, j'entends "neant" alors, pour moi quand c'est vide, il n'y à rien.
On peut confondre avec espace, effectivement. Mais à chaque espace de discours ses acceptation.


Message édité par Profil supprimé le 02-02-2007 à 14:53:03
n°10544252
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 02-02-2007 à 15:07:38  profilanswer
 


Thordax a écrit :

Ben non elle est fausse, le ballon de baudruche prend la place de quelque chose, l'espace relatif à la pièce, la zone, le lieu de gonflage [:spamafote]


En fait, je considérais un espace à deux dimensions dans lequel évoluerait le ballon, en analogie avec l'espace à trois dimensions dans lequel nous évoluons.
Dans ce cas, le ballon gonfle sans prendre forcément de la place ailleurs que dans l'espace dans lequel il évolue puisque l'air autour ne fait pas partie de son univers.
Mais c'est pas clair, je l'ai bien compris. Ceci dit, je ne pense pas que ça soit fondamentalement faux comme vision des choses [:cupra]


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°10544325
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-02-2007 à 15:16:28  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

En fait, je considérais un espace à deux dimensions dans lequel évoluerait le ballon, en analogie avec l'espace à trois dimensions dans lequel nous évoluons.
Dans ce cas, le ballon gonfle sans prendre forcément de la place ailleurs que dans l'espace dans lequel il évolue puisque l'air autour ne fait pas partie de son univers.
Mais c'est pas clair, je l'ai bien compris. Ceci dit, je ne pense pas que ça soit fondamentalement faux comme vision des choses [:cupra]


 
C'est pour ça que je préfère la vision du cube, dont les faces opposées sont les mêmes.
 
Par exemple, considérer la surface 2D d'une chambre à air que l'on gonfle ou considérer la surface d'un carré dont les côtés opposés sont jointifs (si j'arrive sur un des côtés, je suis "téléporté" sur le côté opposé, au même endroit) et dont la surface augmente, topologiquement, cela décrit exactement la même chose, mais la deuxième solution ne nécessite pas de faire appel à la 3D, elle s'explique très bien en restant en 2D.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°10544414
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 02-02-2007 à 15:26:24  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

C'est pour ça que je préfère la vision du cube, dont les faces opposées sont les mêmes.
 
Par exemple, considérer la surface 2D d'une chambre à air que l'on gonfle ou considérer la surface d'un carré dont les côtés opposés sont jointifs (si j'arrive sur un des côtés, je suis "téléporté" sur le côté opposé, au même endroit) et dont la surface augmente, topologiquement, cela décrit exactement la même chose, mais la deuxième solution ne nécessite pas de faire appel à la 3D, elle s'explique très bien en restant en 2D.


Ah ça mais depuis le temps que je dis que ce forum devrait être réservé à des spécialistes mais qu'on m'écoute pas aussi [:cosmoschtroumpf]
 
 
:whistle:


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°10545382
AppleII
Posté le 02-02-2007 à 17:17:55  profilanswer
 

Topic: object, l'uinvers éxterieur [:alph-one]

Message cité 1 fois
Message édité par AppleII le 02-02-2007 à 19:56:26
n°10545392
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-02-2007 à 17:18:42  profilanswer
 

AppleII a écrit :

Topic: object, l'uinvers [:alph-one]


 
Ca arrive à des gens très bien :o


---------------
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n°10545398
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-02-2007 à 17:19:26  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ca arrive à des gens très bien :o


Ca arrive aussi à des alcooliques notoires :o

n°10546585
johndoephe​nix
Posté le 02-02-2007 à 19:31:33  profilanswer
 

sinon il y a se que l'on appelle l'anti-matière enfin sa reste encore une théorie mais bon...


---------------
le présent est votre mais l'avenir m'appartient
n°10547275
grosbin
OR die;
Posté le 02-02-2007 à 20:56:09  profilanswer
 

Et si l'univers était aussi creu que le topic ???


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°10547284
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 20:57:14  answer
 

grosbin a écrit :

Et si l'univers était aussi creu que le topic ???


C'est clair qu'avec des remarque du genre .... va y avoir un vide  :jap:

n°10547326
johndoephe​nix
Posté le 02-02-2007 à 21:02:09  profilanswer
 

non, je trouve l'idée intéressante.
Pour quoi ne pas se posé cette question ?...toutes questions est bonne à poser, dans le domaine scientifique.
Y'a que les cons qui reste dans des idées pré-conçue.


---------------
le présent est votre mais l'avenir m'appartient
n°10547372
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 02-02-2007 à 21:06:59  profilanswer
 

Y'a beaucoup de conneries ici :o
 
 Le big bang a crée a la fois la matiere, l'espace et le temps. L'expension de l'univers n'est d'autre que la dilatation de l'esapce-temps, et dans ontre conception on ne peux rien imaginer en dehors de l'espace ni en dehors du temps. Ce qu'il y a "en dehors" du souffle du big bang n'existe pas pour nous, puisque tout ce qui nous fais est régit par une mécanique physique précise qui n'existe qu'ici.  
 
 Peux-tu imaginer, voir, concevoir quelque chose qui n'a pas de position? Qui n'est pas situé dans le temps? c'est totalement incompatible.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°10547413
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 21:12:49  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Y'a beaucoup de conneries ici :o
 
 Le big bang a crée a la fois la matiere, l'espace et le temps.


 
Woai mais la, certains planes à dix mille pieds, le temps existe sans l'espace et en ai totalement independant

n°10547460
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 02-02-2007 à 21:20:32  profilanswer
 

 

T'a vu ça ou toi? le temps s'écoule plus ou moins vite selon la vitesse a laquelle tu te déplace dans l'espace. La ou n'existe pas l'espace, le temps n'existe pas non plus.


Message édité par lxl ihsahn lxl le 02-02-2007 à 21:21:01

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n°10547497
johndoephe​nix
Posté le 02-02-2007 à 21:24:02  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Y'a beaucoup de conneries ici :o
 
 Le big bang a crée a la fois la matiere, l'espace et le temps. L'expension de l'univers n'est d'autre que la dilatation de l'esapce-temps, et dans ontre conception on ne peux rien imaginer en dehors de l'espace ni en dehors du temps. Ce qu'il y a "en dehors" du souffle du big bang n'existe pas pour nous, puisque tout ce qui nous fais est régit par une mécanique physique précise qui n'existe qu'ici.  
 
 Peux-tu imaginer, voir, concevoir quelque chose qui n'a pas de position? Qui n'est pas situé dans le temps? c'est totalement incompatible.


 
En se moment, cette théorie est un sujet d'actualité.
On la remet en cause comme tous les fondements d'ailleurs...
Certains soulèvent l'hypothèse d'un univers jumeaux...la matière et l'anti-matière...je trouve sa intéressent voir  
même plus plausible que la simpliste théorie de la relativité générale.
 
Enfin c'est mon opinion et je reste réceptif à toute nouvelle découverte ou hypothèse nouvel.
On est bien loin de comprendre se qui nous entoure, c'est la seul certitude que l'on peu avoir. :D  


---------------
le présent est votre mais l'avenir m'appartient
n°10547533
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 02-02-2007 à 21:29:24  profilanswer
 

johndoephenix a écrit :

En se moment, cette théorie est un sujet d'actualité.
On la remet en cause comme tous les fondements d'ailleurs...
Certains soulèvent l'hypothèse d'un univers jumeaux...la matière et l'anti-matière...je trouve sa intéressent voir  
même plus plausible que la simpliste théorie de la relativité générale.
 
Enfin c'est mon opinion et je reste réceptif à toute nouvelle découverte ou hypothèse nouvel.
On est bien loin de comprendre se qui nous entoure, c'est la seul certitude que l'on peu avoir. :D


 
 Pour la matière et l'anti-matière, tout deux existent dans notre univers. Ce qui est etonnant, c'est que le bigbang est sensé l'avoir crée autant de matière que d'anti-matière, et que l'anti-matière a été presque totalment été rayée de la carte (disons totalemnt si on exclu les rayonnement de positrons dans les réactions radioactive.
 
 Il y a aussi une supposition d'existence d'une matière exotique qui n'ai plus une changer opposée (qui s'attire et s'anhile, comme la matière et l'antimatière), mais qui se repousse: son energie serais negative. Mais toute ces interpretation sont dans le cadre de courbures de l'espace-temps


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n°10547579
Prozac
Tout va bien
Posté le 02-02-2007 à 21:33:57  profilanswer
 

Le fait d'avoir un univers jumeau, induisant l'idée que celui qui existe n'est pas "infini" occupant tout point concevable de l'espace temps (puisqu'il y a la place d'en placer un deuxième) ne semble pas apporter de réponse mais seulement complexifier le problème de départ.  
 
Si par "parallèle" on évoque une existence simultanée mais dans une dimension autre, idem.  
 
Que je sache la TRG n'est absolument pas incompatible avec l'existence de l'anti matière. On ne sait même pas assez de choses pour faire un lien solide entre les théories quantiques et la TRG (qui sont pourtant toutes deux incomplètes mais solide à leur échelle respective), théorie permettant de faire le lien entre échelle quantique et échelle macro.
 
M'enfin on est sur des domaines pas franchement intuitifs, je suis curieux de voir des commentaires des sales gourous scientistes materialistes :o


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10547586
Sanozuke
Ailé !
Posté le 02-02-2007 à 21:34:16  profilanswer
 

Citation :

Ce qui est etonnant, c'est que le bigbang est sensé l'avoir crée autant de matière que d'anti-matière, et que l'anti-matière a été presque totalment été rayée de la carte (disons totalemnt si on exclu les rayonnement de positrons dans les réactions radioactive.


D'après un de mes bouquins qui trainent, la différence matière-antimatière pourrait être du aux bosons X et anti X, se desintegrants en plus de quarks et de leptons que d'antiquarks et antileptons. D'ou la prédominance de matière par rapport a l'antimatière.

n°10547589
johndoephe​nix
Posté le 02-02-2007 à 21:34:44  profilanswer
 

bein selon certains, l'anti-matière se trouve dans un univers jumeaux (parallèle).
Rien que de nom on constate, qu'elle ne peu existé dans notre univers car elle est considéré comme anti matière...c walou comme on dis...


---------------
le présent est votre mais l'avenir m'appartient
n°10547613
Sanozuke
Ailé !
Posté le 02-02-2007 à 21:36:59  profilanswer
 

johndoephenix a écrit :

bein selon certains, l'anti-matière se trouve dans un univers jumeaux (parallèle).
Rien que de nom on constate, qu'elle ne peu existé dans notre univers car elle est considéré comme anti matière...c walou comme on dis...

 


Ah non par contre on a déjà reussi a synthétiser de l'anti matière dans les accelerateurs de particules. C'est pas parce que c'est de l'anti matière qu'elle ne peut pas exister dans l'univers, simplement qu'elle s'annihile en energie lorsqu'en contact avec de la matière.

n°10547627
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 02-02-2007 à 21:38:38  profilanswer
 

Sanozuke a écrit :

Citation :

Ce qui est etonnant, c'est que le bigbang est sensé l'avoir crée autant de matière que d'anti-matière, et que l'anti-matière a été presque totalment été rayée de la carte (disons totalemnt si on exclu les rayonnement de positrons dans les réactions radioactive.


D'après un de mes bouquins qui trainent, la différence matière-antimatière pourrait être du aux bosons X et anti X, se desintegrants en plus de quarks et de leptons que d'antiquarks et antileptons. D'ou la prédominance de matière par rapport a l'antimatière.


 
Quoi qu'il en soit, la matière de l'univers n'est qu'un résidu de la matière/(anti-) crée par le big bang


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n°10547632
johndoephe​nix
Posté le 02-02-2007 à 21:39:18  profilanswer
 

Sanozuke a écrit :

Citation :

Ce qui est etonnant, c'est que le bigbang est sensé l'avoir crée autant de matière que d'anti-matière, et que l'anti-matière a été presque totalment été rayée de la carte (disons totalemnt si on exclu les rayonnement de positrons dans les réactions radioactive.


D'après un de mes bouquins qui trainent, la différence matière-antimatière pourrait être du aux bosons X et anti X, se desintegrants en plus de quarks et de leptons que d'antiquarks et antileptons. D'ou la prédominance de matière par rapport a l'antimatière.


 
sans compter le nouveau bidule que l'on appelle "Neutrino" qui viens tous chamboullé...
Donc essayer de faire un lien entre échelle quantique et échelle macro, se n'est pas gagné.
 
Et se n'est pas de moi que t'endendra des saloperies de commentaires des sales gourous scientistes materialistes :D


---------------
le présent est votre mais l'avenir m'appartient
n°10547693
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 02-02-2007 à 21:44:05  profilanswer
 

johndoephenix a écrit :

sans compter le nouveau bidule que l'on appelle "Neutrino" qui viens tous chamboullé...
Donc essayer de faire un lien entre échelle quantique et échelle macro, se n'est pas gagné.
 
Et se n'est pas de moi que t'endendra des saloperies de commentaires des sales gourous scientistes materialistes :D


 
Nouveau bidule?  :heink:  
 
ça date de 1930 la première hypothèse d'existence du neutrino...


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n°10547701
johndoephe​nix
Posté le 02-02-2007 à 21:44:52  profilanswer
 

Sanozuke a écrit :

Ah non par contre on a déjà reussi a synthétiser de l'anti matière dans les accelerateurs de particules. C'est pas parce que c'est de l'anti matière qu'elle ne peut pas exister dans l'univers, simplement qu'elle s'annihile en energie lorsqu'en contact avec de la matière.


 
Toute mes excuses.
Comment l'on peu faire une bourde à se point, rien qu'en ne laissant glissé ces doigts sur le clavier :D


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