Reprise du message précédent :

 
Pour ta gouverne, on appelle ca un Lion du Bro Leon    
c'est le drapeau du bro Leon (Léon en breton), un des pays qui compose la Bretagne (en gros la région de Brest/nord-finistère mais pas tout à fait ) voili voilou.
 
Allez voir le topic Bretagne (société) pour en savoir plus  
 
en tout cas merci à tous pour vos réponses

 
faux, c'est l'inverse
l'eau "pure" bout à 100°
l'eau salée bout vers 120°
 
c'est la raison pour laquelle il faut rajouter le sel après ébullition et non avant

Faut arreter de dire nimp : y a aucune chance de faire baisser la température sans changement d'état (seule opération qui puisse "coûter" une quantité substantielle de chaleur ausyst).
Avec de l'eau liquide, c'est niet.
cf http://www.apsq.org/forum/read.php [...] =309&t=309
 
edit mauvaise citation

S'il y a de l'eau: non, pas -10°C dans l'eau
Et en ajoutant du sel on pourra descendre à - 20°C que si les glaçons étaient à - 30°C, pas s'ils n'étaient à -5°C

 
Non, mème avec 100g pour 1L,
et pour la cuisson des pates, avec une quantité de sel raisonnable, on gagne par ex. 5-10sec sur 4mn:
Donc: négligeable
 

Moi ce que je comprends pas, c'est comment le sel il fait pour refroidir l'eau

Réaction endothermique.

 
 
Quel idiot! J'aurais dû y penser plus tôt!
 
Et en détail ça donne quoi?

Enthalpie libre d'une réaction ça te cause ?
Sinon, attend quelqu'un d'autre pour la vulgarisation.

bin pour dissoudre le sel de NaCl à Na+ Cl- il faut de l'energie, ca la prend donc dans la chaleur de la flotte
 
voila en gros

certaines réactions chimiques (2 molécules en font une 3ème) ou physico-chimiques (du sel dans de l'eau) dégagent de la chaleur et d'autres en absorbent.
 
exo le système fournit de la chaleur à ce qui l'entoure
endo l'inverse

Ah ok merci
 
Mirtouf=> ne compte même pas sur moi pour t'aider si un jour tu te retrouves en garde à vue pour un délit que tu n'as pas commis
 
 
 
PS: et pourquoi ça absorbe la chaleur?

Parce que dans les conditions de l'expérience, la réaction est spontanée, elle se fait naturellement. Et comme elle a besoin d'énergie pour se dérouler, elle absorbe la chaleur (~énergie donc) de son environnement, qui s'en retrouve refroidit.

 
OK donc c'est le même principe que l'évaporation de la transpiration.
Le changement d'état de la sueur, refroidit la peau.
 

Tout-à-fait!  

Ok.
Par curiosité, le sucre aussi se dissout dans l'eau.
A t-on le même phénomène?
Plus ou moins énergétique?

C'est une très bonne question à laquelle je suis incapable de te répondre, ce qu'ai j'ai dit au dessus étant des restes d'une matière dont je n'ai jamais raffolé...

 
J'ai fais un test:
200g d'eau à 20°C
avec 50 g de sel la température baisse à 18,5°C
 
200g d'eau ébullition à 99°C
avec 50g de sel: ébullition à 101°C
Comme j'ai déja dit c'est négligeable dans la vie pratique

 
tu es sur de toi?
en prenant des glaçons a -30°C, et en rajoutant du gros sel, tu passes à -20°C... çà me parrait bizarre, çà voudrait dire qu'il y a gain de 10°C dans l'affaire...

Il n'y a aucune réaction chimique quand on dissout du sucre dans de l'eau.
C'est une molécule neutre qui colle à ses copines "comme ça" (c'est aggloméré avec 3 fois rien, je sais pas quoi exactement, des impuretés on va dire)
Chaque molécule de sucre dans l'eau va s'entourer de molécules d'eau mais ça ne libère ou n'absorbe que très très peu d'énergie (pour les spécialistes, y a un terme entropique, nécessairement, mais autant oublier ça )  
 
 
Par contre, pour le sel, il y a bien qqch qui se passe: un sel est par définition composé d'autant d'anions (ions négatifs comme Cl- ) que de cations (ions positifs comme Na+, exemple du sel de table) qui dans le cristal sont disposés alternativement dans toutes les directions 3D. +-+-+-+-+-+-+-+-+-+- etc
Casser ce réseau cristallin est très coûteux énergétiquement et c'est ce  qui se passe quand chaque ion va se retrouver entouré de molécules d'eau.
Former ce réseau cristallin avait auparavant été très avantageux énergétiquement.
 
 
Illustration d'un bouquin

(si tu es graphiste de cette qualité et que tu souhaites illustrer une thèse gratuitement, PM j'ai ptêt du boulot )

Merci pour cette explication limpide phosphorus  

J'ai aussi un beau petit schema à montrer..
C'est aussi ça la raison
 

 
Ici pour approfondir
 

 
 
J'avais pas percuté qu'il fallait absolument un eutectique pour observer ce dont on parle (Tf < 0°C)   (ou oublié ou pas vu de cette manière)
 
Le sel pur fond à 400 ou 800°C enfin beaucoup
L'eau à 0°C
 
Un mélange des 2 ça pourrait être entre 0°C et beaucoup (d'autant plus qu'il y a de sel) mais ça commence par descendre jusqu'à ~ -20°C avant de remonter.
 

Phosphorus:
"Casser ce réseau cristallin est très coûteux énergétiquement et c'est ce  qui se passe quand chaque ion va se retrouver entouré de molécules d'eau "
J'essaie de suivre ...les cristaux de sel se "décristallisent" ce qui libère de l'énergie qui fait fondre les glaçons??

drapo.

Nan çà requiert de l'énergie, qu'ils prennent dans l'eau ce qui la refroidit, comme la transpiration qui en s'évaporant refroidit ta peau.
Le changement d'état consomme de l'énergie.

là je suis perdu: l'eau se refroidit?? Donc, à la limite, l'eau devient de la glace? je croyais que les glaçons fondaient...

Non, y a pas vraiment d'histoire de température (ça pourrait aussi bien être la pression qui varie ou le volume ...).
EDIT: ce qui est important, c'est que ça prend de l'énergie, peu importe où.
Comme le changement d'état de l'eau (eau liquide --> glace) est lui aussi très gourmand en énergie, tu vas pas avoir des glaçons! (changement d'état pour changement d'état) Surtout que l'eau est en général en quantité suffisante+plongée dans un thermostat naturel qu'on apelle l'air ambiant L'eau chope à son tour de l'énergie dans l'air ou le récipient, la dissolution est limitée en vitesse -une couche après l'autre de cristal enfin un plan cristallin, etc)
 
Il faut fournir de l'énergie à un réseau cristallin pour le "casser" car les liaisons +-+- etc sont très favorables, c'est un minimum d'énergie je pense.
Mais quand on plonge un solide cristallin dans l'eau, , chaque ion + ou - préfère s'entourer de molécules d'eau (= s'hydrater) ou de solvant si c'est pas de l'eau (= se solvater)
 
Donc faut payer d'un côté pour casser les liaisons du cristal et pour le solvant faire des trous dedans (jamais oublier ce qui arrive au solvant: ilt est auto-organisé lui aussi, surtout l'eau avec ses liaisons hydrogène)
et de l'autre on profite de l'hydratation de chaque ion. J'oublie sûrement un terme ou 2 à considérer absolument dans un bilan  

Merci.
Je résume à ma façon: sel + eau en phase liquide:
L'eau fournit de l'energie aux cristaux de sel, ce qui 'décristallise'le sel. Et donc, la t° de l'eau baisse un peu (vu qu'elle a donné de l'énergie).
Mais, sel + eau en phase solide (les glaçons du début). Dans ce cas, la t° des glaçons augmente, vu qu'ils fondent?!

Perdu. ce n'est pas pour cela qu'ils fondent
 
Là où il y a contact entre le sel et la glace (je précise parce que dans un solide, ça bouge pas comme dans un liquide, par définition), il se crée un mélange sel+glace.
Et la température de fusion de sel+glace n'est pas la même que celle de l'eau/glace. Ce n'est pas 0°C mais un peu en dessous, quelque part entre ~-20°C et 0°C.
 
Donc si ça fond, ce n'est pas par accumulation d'énergie venant de l'extérieur (on a toujours l'inverse: le sel va se retrouver entouré des molécules d'eau au fur et à mesure que ça devient localement liquide, et c'est toujours consommateur d'énergie) mais parce que la température à laquelle ça fond a changé.

 
Je reprends: dès que le sel se trouve en contact avec les glaçons, il faut considérer que l'on est face à un produit unique (le mélange sel/glaçon), lequel produit unique a son point de fusion non pas à 0° mais,disons, à  -10°. Donc, cela 'doit' fondre. C'est juste cela?

Oui c'est ça.

merci, je progresse (?)
J'aime les résumés, donc, je résume à nouveau...
D'une part il y a le phénomène de l'eau, en phase liquide, qui bout à 100° et de l'eau salée qui bout à un peu plus que 100°. Cela vient du fait que de l'energie a été prise dans l'eau pour briser la structure cristalline du sel.
D'autre part le phénomène du sel ajouté à de l'eau en phase solide, amenant la fusion (= la fonte) du glaçon. Ce deuxième phénomène s'explique donc d'une manière tout à fait différente du phénomène précédent.
C'est toujours juste?!!

Bonjour à tous, je suis en 5e et j'ai un devoir maison en physique chimie à faire.
A une question, j'aimerai prendre connaissance de vos réponses car moi, j'ai du mal. Merci d'avance.  
 
La question est: "Pour quelle raison le mélange <<eau/sel>> ne se solidifie-t-il pas sur le sol?"
 
COMME MON NOM L'INDIQUE, REPONDEZ MOI VITE svp !!! merci  
 
...

 
Bon... ça fait juste trois heures que j'attend...        
 
Je serais très reconnaissant à celui qui me répondra avant demain...     ... ... ...      Bon...  mais répondez moi comme même

                                                                                                   :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:

...^^

Vivement la fin des vacances...

grrr...

T'es en 5e, pas à la fac. Tout ce qu'on te demande est forcément marqué dans ton cours

Et il y a une section Aide aux devoirs dans Emploi/Etudes ici