Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2487 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  62  63  64  ..  130  131  132  133  134  135
Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°41280540
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2015 à 22:42:47  answer
 

Reprise du message précédent :

lokilefourbe a écrit :


Il n'y a pas de traitement contre le virus de la grippe, à part un vaccin efficace, on soulage les symptômes.
Donc pkoi ne pas prescrire de l'homéo pour rassurer le malade?
Le problème n'est pas tant de prescrire de l'homéo (ou du placébo c'est pareil), levproblème c'est le prix de vente de ce sucre et les marges indécentes réalisées par les labos, boiron en tête.
Après oui, si un médecin vend de l'homéo pour guérir la grippe, c'est un enculé de charlatan.
Mais bon, ça fait un moment que les médecins sont devenus une profession mercantile et les putes des des labos pour la majorité, comme les pharmaciens.

 

Rassurer les gens et soulager les symptômes avec du sucre.  [:tsomi:2]

 

On parle pas d'un hypocondriaque qui se pointe chez son médecin 3 fois par semaine, on parle d'une personne de + de 70 ans, qui a du mal à respirer et qui tient à peine debout.

 


Message édité par Profil supprimé le 07-03-2015 à 22:43:10
mood
Publicité
Posté le 07-03-2015 à 22:42:47  profilanswer
 

n°41280648
_tchip_
Posté le 07-03-2015 à 22:51:12  profilanswer
 

ben qu'il achete un déambulateur alors :o


Message édité par _tchip_ le 07-03-2015 à 22:51:34

---------------
He likes the taste...
n°41281251
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 07-03-2015 à 23:56:40  profilanswer
 

morphe67 a écrit :

 

T'es pharmacien, tu es un peu la pute de Boiron :o


Ptete le labo qui fait les trucs les moins chiants a filer, les clients savent pour la plupart mieux que moi ce qui leur faut :o
En même temps j'ai pas fait de DU marabout  [:gidoin]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°41281267
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 07-03-2015 à 23:58:36  profilanswer
 

Blague a part, l'arnica, camillia pour les dents de bébé, l'oscillococcinum et l'influenzinum pour la grippe, j'y crois vraiment.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°41281379
MacEugene
This is the Way.
Posté le 08-03-2015 à 00:19:38  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Blague a part, l'arnica, camillia pour les dents de bébé, l'oscillococcinum et l'influenzinum pour la grippe, j'y crois vraiment.


 
T'as tort.  [:l'artefact:3]

n°41281388
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2015 à 00:21:52  answer
 

Un commercial bois-rond sur ce topic.  [:bobbyfrasier:4]

n°41281494
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 08-03-2015 à 01:03:35  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

T'as tort.  [:l'artefact:3]


Je ne choppe plus de grippe depuis que je prends de l'influenzinum, hasard ou réalité scientifique ?  [:jefecito:2]

Message cité 4 fois
Message édité par freddy021 le 08-03-2015 à 01:03:47
n°41281543
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2015 à 01:22:35  answer
 

Retourne sur doctissimo te palucher avec ton sucre magique. Ou regarde au moins comment c'est fait.  [:agkklr]


Message édité par Profil supprimé le 08-03-2015 à 01:47:54
n°41281546
_tchip_
Posté le 08-03-2015 à 01:22:57  profilanswer
 

avec une population n = 1 y a des chances que ça soit du hasard :o


---------------
He likes the taste...
n°41281632
MacEugene
This is the Way.
Posté le 08-03-2015 à 01:53:13  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Je ne choppe plus de grippe depuis que je prends de l'influenzinum, hasard ou réalité scientifique ?  [:jefecito:2]


 
Le placebo est une réalité scientifique.  [:copepresident:3]

mood
Publicité
Posté le 08-03-2015 à 01:53:13  profilanswer
 

n°41281722
gruntgrunt
Droit dans le fossé
Posté le 08-03-2015 à 03:38:47  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Je ne choppe plus de grippe depuis que je prends de l'influenzinum, hasard ou réalité scientifique ?  [:jefecito:2]


J'ai jamais pris d'influenzinum, et j'ai jamais eu la grippe, hasard ou réalité scientifique ?  [:super citron]

n°41281871
lycoctonum
Posté le 08-03-2015 à 08:21:33  profilanswer
 

gruntgrunt a écrit :


J'ai jamais pris d'influenzinum, et j'ai jamais eu la grippe, hasard ou réalité scientifique ? [:super citron]


Mon grand pere à prit des granules et il est mort le lendemain. Hasard ? Je ne crois pas.
Alors que moi j'ais pris une soupe de poireaux et je suis en super forme.
Pas besoin d'avoir fait pharmacie ou medecine pour conclure.

n°41282076
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 08-03-2015 à 09:58:50  profilanswer
 

Ce n'est donc pas que du sucre, CQFD  [:biaab:1]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°41282088
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 08-03-2015 à 10:02:13  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Je ne choppe plus de grippe depuis que je prends de l'influenzinum, hasard ou réalité scientifique ?  [:jefecito:2]


Et tu ne t'es jamais fait attaquer par un tigre depuis que tu en prends, la preuve que ça marche pour plein d'autres indications.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°41282210
hardbox
Silent Spring
Posté le 08-03-2015 à 10:38:38  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Je ne choppe plus de grippe depuis que je prends de l'influenzinum, hasard ou réalité scientifique ?  [:jefecito:2]

 

[:peillon]
c'est sur que lorsqu'on sait que le remboursement de l'homéo c'est :


PRODUIT                           Montant remboursé          
Homéopathie                         55 332 609 €                        


source via Mjules
on se dit qu'il faut en profiter, hein !   [:dolores:1]


Message édité par hardbox le 08-03-2015 à 20:47:56

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°41283959
Anathema
Justice for all...
Posté le 08-03-2015 à 15:43:46  profilanswer
 

Sur sante.gouv.fr on peut lire :

Afin de pouvoir être commercialisés, les médicaments homéopathiques doivent avoir fait l’objet d’un enregistrement ou posséder une autorisation de mise sur le marché.

 

   L’enregistrement
    Il concerne les médicaments homéopathiques qui doivent remplir les trois conditions suivantes (définies à l’article L.5121-13 du Code de la santé publique) :
        « voie d’administration orale ou externe,
        absence d’indication thérapeutique particulière sur l’étiquette ou dans toute information relative au médicament,
        degré de dilution garantissant l’innocuité du médicament ; en particulier, le médicament ne peut contenir ni plus d’une partie par 10 000 de la teinture mère, ni plus d’un centième de la plus petite dose utilisée éventuellement en allopathie, pour les substances actives dont la présence dans un médicament allopathique entraîne l’obligation de présenter une prescription médicale. ».


http://www.sante.gouv.fr/medicamen [...] iques.html

 

Avec 1/10 000e de teinture mère ou 1/100e de la dose minimale allopathique, on est loin de la dilution suffisante pour éliminer le "principe actif" non ? Ça fait du 2 CH si je ne m'abuse. Peut-on vraiment appeler ça de l'homéopathie ?


Message édité par Anathema le 08-03-2015 à 18:10:41
n°41284042
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2015 à 15:57:38  answer
 

Influenarnaquezinum 9 CH

 

Oscillotulasdanslosinum 200K

 

[:botman]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-03-2015 à 15:59:21
n°41284108
Anathema
Justice for all...
Posté le 08-03-2015 à 16:08:04  profilanswer
 

 

Je connais pas le 1er, mais même à 0CH l'oscillo te guérira de que dalle, ce machin est l'arnaque du siècle (même dans un référentiel homéo) ou comment vendre du sucre à 1000€ le kg.

Message cité 1 fois
Message édité par Anathema le 08-03-2015 à 16:09:06
n°41284233
hardbox
Silent Spring
Posté le 08-03-2015 à 16:28:27  profilanswer
 

Anathema a écrit :


 
Je connais pas le 1er, mais même à 0CH l'oscillo te guérira de que dalle, ce machin est l'arnaque du siècle (même dans un référentiel homéo) ou comment vendre du sucre à 1000€ le kg.


 
L'oscillocoque c'est un peu le boson de Higgs des homéolâtres  :love:


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°41284934
Anathema
Justice for all...
Posté le 08-03-2015 à 18:39:28  profilanswer
 

Si une dilution à 2CH de produit à utiliser en voie orale suffit à être autorisé sur le marché comme homéopathie et donc produit totalement inoffensif comme le site gouvernemental semble le dire...
Que pensez-vous d'un "traitement" utilisant le cyanure de potassium comme produit de base ?

 

Celui-ci est soluble à hauteur de 716g/l.
Une goutte étant donnée à 0.050ml (système métrique) on a donc 20 000 gouttes par litre et par conséquent 35.8mg de KCN par goutte de teinture mère.
Après dilution à 2CH, on obtiendrait une solution homéopathique contenant 0.00358mg par goutte.

 

La dose mortelle pour le rat de cette substance en voie orale commence à 0.5mg/kg.
Un rat moyen pesant 475g, il faudrait donc 0.24mg de KCN pour le tuer, soit 67 gouttes ou encore 3.35ml, moins d'une cuillère à café.

 

Selon "The toxicology of cyanide", la dose mortelle pour l'homme commence à 0.56mg/kg ce qui fait pour un gamin de 3 ans moyen (14kg) 7.84mg soit 2190 gouttes ou 109ml, autrement dit un demi-verre.

 

Alors je me trompe quelque part ou on qualifie potentiellement d'homéopathique des trucs qui peuvent tuer un gosse en quelques gorgées ?

Message cité 2 fois
Message édité par Anathema le 08-03-2015 à 18:41:14
n°41285103
hardbox
Silent Spring
Posté le 08-03-2015 à 19:00:06  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Si une dilution à 2CH de produit à utiliser en voie orale suffit à être autorisé sur le marché comme homéopathie et donc produit totalement inoffensif comme le site gouvernemental semble le dire...  
Que pensez-vous d'un "traitement" utilisant le cyanure de potassium comme produit de base ?
 
Celui-ci est soluble à hauteur de 716g/l.
Une goutte étant donnée à 0.050ml (système métrique) on a donc 20 000 gouttes par litre et par conséquent 35.8mg de KCN par goutte de teinture mère.
Après dilution à 2CH, on obtiendrait une solution homéopathique contenant 0.00358mg par goutte.
 
La dose mortelle pour le rat de cette substance en voie orale commence à 0.5mg/kg.
Un rat moyen pesant 475g, il faudrait donc 0.24mg de KCN pour le tuer, soit 67 gouttes ou encore 3.35ml, moins d'une cuillère à café.
 
Selon "The toxicology of cyanide", la dose mortelle pour l'homme commence à 0.56mg/kg ce qui fait pour un gamin de 3 ans moyen (14kg) 7.84mg soit 2190 gouttes ou 109ml, autrement dit un demi-verre.
 
Alors je me trompe quelque part ou on qualifie potentiellement d'homéopathique des trucs qui peuvent tuer un gosse en quelques gorgées ?


 
les mots clés sont :

Citation :

ni plus d’un centième de la plus petite dose utilisée éventuellement en allopathie, pour les substances actives dont la présence dans un médicament allopathique entraîne l’obligation de présenter une prescription médicale.


 
pas certain que KCN entre dans cette catégorie


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°41285120
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 08-03-2015 à 19:01:39  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Alors je me trompe quelque part ou on qualifie potentiellement d'homéopathique des trucs qui peuvent tuer un gosse en quelques gorgées ?

Disons que tu t'es un peu enflammé tout seul ;)
 
relis la lettre du CSP :

Citation :

Degré de dilution garantissant l'innocuité du médicament ; en particulier, le médicament ne peut contenir ni plus d'une partie par 10 000 de la teinture mère, ni plus...

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid
 
Il faut de toutes façons garantir une dilution suffisante pour l'innocuité. Et comme condition supplémentaire, une dilution d'un facteur 10000 par rapport à la teinture mère, et d'un facteur 100 par rapport à un médicament.
Cette condition supplémentaire ne s'applique donc qu'aux produits dont une dilution inférieure à ce 10000 et à ce 100 sont déjà inoffensives. Pour ton cyanure, le "degré de dilution garantissant l'innocuité" serait déjà bien supérieur, ainsi que tu l'as montré, ce qui fait que la seconde condition serait automatiquement respectée.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°41285266
Anathema
Justice for all...
Posté le 08-03-2015 à 19:17:26  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
les mots clés sont :

Citation :

ni plus d’un centième de la plus petite dose utilisée éventuellement en allopathie, pour les substances actives dont la présence dans un médicament allopathique entraîne l’obligation de présenter une prescription médicale.


 
pas certain que KCN entre dans cette catégorie


 
J'ai pas trouvé de produit allopathique autorisé contenant du cyanure, si t'as un exemple je veux bien refaire le calcul sur cette base.
 

aybibob a écrit :

Disons que tu t'es un peu enflammé tout seul ;)
 
relis la lettre du CSP :

Citation :

Degré de dilution garantissant l'innocuité du médicament ; en particulier, le médicament ne peut contenir ni plus d'une partie par 10 000 de la teinture mère, ni plus...

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid
 
Il faut de toutes façons garantir une dilution suffisante pour l'innocuité. Et comme condition supplémentaire, une dilution d'un facteur 10000 par rapport à la teinture mère, et d'un facteur 100 par rapport à un médicament.
Cette condition supplémentaire ne s'applique donc qu'aux produits dont une dilution inférieure à ce 10000 et à ce 100 sont déjà inoffensives. Pour ton cyanure, le "degré de dilution garantissant l'innocuité" serait déjà bien supérieur, ainsi que tu l'as montré, ce qui fait que la seconde condition serait automatiquement respectée.


 
Ok donc j'aurais mal compris le texte et ce serait au fabricant d'évaluer la dilution requise qui ne devrait de toute façon jamais être inférieure à 2 CH.
La question devient alors, à partir de quoi considère-t-on en France qu'un produit est inoffensif ?

n°41285275
hardbox
Silent Spring
Posté le 08-03-2015 à 19:19:00  profilanswer
 

Anathema a écrit :


 
J'ai pas trouvé de produit allopathique autorisé contenant du cyanure, si t'as un exemple je veux bien refaire le calcul sur cette base.
 


 
Il n'y en a pas, donc difficile de le faire entrer dans cette catégorie  [:le colonel moutarde:4]  


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°41285399
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 08-03-2015 à 19:34:09  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Ok donc j'aurais mal compris le texte et ce serait au fabricant d'évaluer la dilution requise qui ne devrait de toute façon jamais être inférieure à 2 CH.
La question devient alors, à partir de quoi considère-t-on en France qu'un produit est inoffensif ?

Si je comprends bien ( http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] odeArticle ), le législateur laisse à l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé le soin de définir l'innocuité.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°41285649
Anathema
Justice for all...
Posté le 08-03-2015 à 20:04:17  profilanswer
 

Effectivement, après lecture de compte-rendu de commission de l'agence en question, pas de trace de protocole ou de repère quelconque, y a juste telle dilution pour tel produit donc impossible d'extrapoler. [:drax:5]

 

Dommage... J'ai mailé l'agence en question quand même par curiosité, sait-on jamais...

 

Merci aydibob.


Message édité par Anathema le 08-03-2015 à 20:19:31
n°41285782
morphe67
][>:=~+
Posté le 08-03-2015 à 20:21:00  profilanswer
 

hardbox a écrit :

 

Il n'y en a pas, donc difficile de le faire entrer dans cette catégorie  [:le colonel moutarde:4]

 

Y'a pas une chimiothérapie à base de cyanure ? Peut être en ATU.
Je retrouve pas, mais c'était à base d'un poison (enfin un produit surtout connu pour être un poison...)

 

edit : ah non c'est l'arsenic, au temps pour moi :o


Message édité par morphe67 le 08-03-2015 à 20:24:56

---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41286066
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 08-03-2015 à 20:47:05  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
Il n'y en a pas, donc difficile de le faire entrer dans cette catégorie  [:le colonel moutarde:4]  


cyamémazine :o


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°41286088
hardbox
Silent Spring
Posté le 08-03-2015 à 20:49:15  profilanswer
 

Mjules a écrit :


cyamémazine :o


 
 [:capatin:3]


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°41286874
_tchip_
Posté le 08-03-2015 à 21:40:41  profilanswer
 

Anathema a écrit :

J'ai pas trouvé de produit allopathique autorisé contenant du cyanure, si t'as un exemple je veux bien refaire le calcul sur cette base.

Fut un temps, on en prescrivait pour la vermine :o


Message édité par _tchip_ le 08-03-2015 à 21:41:23

---------------
He likes the taste...
n°41303827
morphe67
][>:=~+
Posté le 10-03-2015 à 11:59:03  profilanswer
 

Un article intéressant (je ne l'ai que survolé pour l'instant :o conclusion hâtive) :
http://ngm.nationalgeographic.com/ [...] nbach-text
Why Do Many Reasonable People Doubt Science?
We live in an age when all manner of scientific knowledge—from climate change to vaccinations—faces furious opposition.
Some even have doubts about the moon landing.

Message cité 1 fois
Message édité par morphe67 le 10-03-2015 à 11:59:16

---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41304088
hardbox
Silent Spring
Posté le 10-03-2015 à 12:17:42  profilanswer
 

morphe67 a écrit :

Un article intéressant (je ne l'ai que survolé pour l'instant :o conclusion hâtive) :
http://ngm.nationalgeographic.com/ [...] nbach-text
Why Do Many Reasonable People Doubt Science?
We live in an age when all manner of scientific knowledge—from climate change to vaccinations—faces furious opposition.
Some even have doubts about the moon landing.

 

y'a ça aussi à lire
http://i.imgur.com/ghDDWby.jpg


Message édité par hardbox le 10-03-2015 à 12:20:17

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°41321658
ddst
Posté le 11-03-2015 à 18:31:30  profilanswer
 

Pour remettre de l'eau (beaucoup si possible et bien remuer) au moulin : http://www.theguardian.com/lifeand [...] port-finds

n°41389532
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 18-03-2015 à 09:06:37  profilanswer
 

Une émission sur l´homéopathie sur France Inter, sans vrai contradicteur (!!!) et pourtant ils n´arrivent pas à être crédible :
http://www.franceinter.fr/player/r [...] ay=1066201


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°41987913
Zupairman
Arbre à mi-temps
Posté le 18-05-2015 à 10:27:14  profilanswer
 

http://imgs.xkcd.com/comics/placebo_blocker.png


---------------
Quand le berger a froid au bâton, il enfile une petite laine.  -  http://z-omega.over-blog.fr/
n°41988039
lokilefour​be
Posté le 18-05-2015 à 10:38:08  profilanswer
 


Ce serait marrant à faire  :D  
On donne un placébo à 1000 personnes comme si c'était un traitement.
Puis dans la foulée on donne un deuxième placébo à ces 1000 personnes, mais on prévient 500 d'entre elles que c'est un produit destiné à éliminer l'effet du premier "médicament" (étude sur une molécule anti poison).
Si on reste logique, l'effet placébo devrait être plus important dans le groupe non prévenu que dans celui qui aurait reçu "l'anti poison", alors que tout le monde a reçu de la flotte  :D  


---------------

n°41988059
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 18-05-2015 à 10:41:04  profilanswer
 

Je vois pas trop le rapport avec l'homéopathie [:transparency]

n°41988129
lokilefour​be
Posté le 18-05-2015 à 10:49:02  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Je vois pas trop le rapport avec l'homéopathie [:transparency]


Bah l'homéo, c'est un placébo.
On aurait donc un produit homéo, qui arriverait à réduire l'effet placebo d'un autres produit homéo.
Division par zéro  :o


---------------

n°41988378
bongo1981
Posté le 18-05-2015 à 11:08:33  profilanswer
 

Est-ce que la France est le plus gros consommateur mondial d'homéopathie ?

n°41988459
lokilefour​be
Posté le 18-05-2015 à 11:14:29  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Est-ce que la France est le plus gros consommateur mondial d'homéopathie ?


Il y a des chances  :D  

Citation :


- La France détient un véritable leadership mondial en homéopathie sur le plan scientifique, réglementaire, médical, pharmaceutique et industriel.
- 100 % des médicaments homéopathiques4 vendus en France sont conçus sur le territoire national. Ces médicaments sont fabriqués soit sur des sites de production et des établissements de préparation et distribution soumis aux Bonnes pratiques de fabrication et autorisés par l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) ; soit dans les préparatoires des pharmaciens d’officine soumis également aux Bonnes pratiques de fabrication.
- L’industrie pharmaceutique spécialisée dans le médicament homéopathique en France est le premier producteur mondial. Elle compte 40 sites de production5 et établissements de préparation et distribution répartis sur le territoire français.


---------------

n°41988492
bongo1981
Posté le 18-05-2015 à 11:16:18  profilanswer
 

Ah !! en fait le seul intérêt est de consommer français alors ? :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  62  63  64  ..  130  131  132  133  134  135

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Suisse - Schweiz - Svizzera - SvizraVotre Whisky préféré :) /!\ L'abus d'alcool etc...
[HFR Rougby Club] Tournee d'automne en approcheHFR CANADA |
[TOPIKUNIK] Le plus fort entre L'Alien et le Predator c'est ...quand va ton enfin dérembourser l'homeopathie ???
Une question sur l'homeopathie:: 24 Heures Chrono :: Saison 9, Jack is back!
Plus de sujets relatifs à : Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)