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  Masse du neutron pour vérifier E=mc2

 


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Auteur Sujet :

Masse du neutron pour vérifier E=mc2

n°8281192
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 28-04-2006 à 21:13:42  profilanswer
 

Dans le Science & vie du mois de mai, ils relatent comment deux équipes de chercheurs ont procédé pour mesuré avec la plus grande précision à quel point la célèbre égalité E=mc2 est vraie.
Une des étapes consiste à mesurer avec précision la masse du neutron. Pour cela, ils mesurent la différence de masse entre un atome d'hydrogène et un atome de deutérium (qui est un atome d'hydrogène porteur d'un neutron).
 
Or, il me semblait que la somme des masses du proton et de l'atome d'hydrogène était inférieure à celle du deutérium du fait de l'énergie de liaison nécessaire à maintenir ensemble le proton et le neutron.
 
Quelqu'un peut me dire où je me trompe? Merci

mood
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Posté le 28-04-2006 à 21:13:42  profilanswer
 

n°8281832
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-04-2006 à 22:18:20  profilanswer
 

Tu ne te trompes pas : ils doivent tout simplement prendre en compte la correction à apporter (qui est sans doute connue très précisément par un autre moyen). ;)


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°8285032
juju_35
Posté le 29-04-2006 à 11:25:41  profilanswer
 

Rappels
 
 
Notation atomique: (somme protons+neutrons, nb protons) X

 
par ex :
 
Hydrogene : (1,1)H
Deuterium  : (2,1)D
 
On mesure trés precisement la masse de ces 2 atomes : (en ua)
m(H) = 1,00794
m(D) = 2,013 553 212
 
DETLA m = 1,005613212 u
 
Or
 
m (n) = 1.00835 u
 
La difference de masse s'explique par le reletion d'eistein
E = mc²
 
on en reparera si vs voulez


Message édité par juju_35 le 04-05-2006 à 12:38:21
n°8286176
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 29-04-2006 à 15:08:12  profilanswer
 

Merci pour vos rappels et confirmations.
Mais cela confirme aussi mon doute sur la validité de l'expérience rapportée dans S&V. Le but étant de vérifier avec la plus grande précision l'égalité E=mc² , il faut mesurer avec précision les 3 paramètres sans se servir une seule fois de l'équation, sinon c'est un non sens.
Or ils expliquent clairement qu'ils utilisent la différence de masse entre H et D pour mesurer la masse du neutron.
 
Quelqu'un a t il lu l'article? On est bien d'accord, il y a un défaut dans leur méthode, non?

n°8286193
Isirute
Posté le 29-04-2006 à 15:12:00  profilanswer
 

E = mc² ou E=(Delta m)c² ?

n°8286253
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 29-04-2006 à 15:25:26  profilanswer
 

Isirute a écrit :

E = mc² ou E=(Delta m)c² ?


 
Ca dépend du point de vue. Si tu parles de la masse m disparue lors du passage de D -> H + n  (n pour neutron) alors tu peux écrire E=mc²
Mais comme cette masse m = M(D) - M(H + n) = Delta M ... Bref, ce qu'il faut retenir, c'est que s'il y a perte de masse, c'est que celle-ci s'est transformé en énergie (un rayonnement) dont la valeur en joules se calcul avec la célèbre formule. Enfin, cela est valable au niveau atomique, pas au niveau d'une copine qui fait un régime, on est bien d'accord ....  ;)

n°8288540
Isirute
Posté le 29-04-2006 à 21:22:15  profilanswer
 

ma (delta copine) se porte bien merci :)

n°8312251
juju_35
Posté le 03-05-2006 à 13:44:56  profilanswer
 

Salut salut; je continue mon n'explication :
 

Citation :


E=mc²....a été verifiée avec une précision 55 fois meilleure que précedement
les chercheurs d'une équipe internationale, ont mesuré séparément les deux membres de l'equation
D'un coté il ont "pesé" 2 noyaux se distungant seukement par le presence d'un neutron supplémentaire; de l'autre ils ont mesuré l'energie emise lors de la capture de ce neutron.
Resulatat E=mc² à 0.0004 % prés.....l' equipe a l'intention de faire 10x mieux pour trouver d'eventuelles petites "failles" pour y inclure les futures theories de la grande unification...


Source: Sciences & Avenir Fevrier 2006
 
Donc y zont du faire :
Une experience de capture d'un neutron par un atome d'hydrogene
genre (1,1)H + (1,0)N -> (2,1)H + E*
 
E* = energie d'exictation du noyau deuterieum prodiut (rayonne gamma)
 
m(H) = 1,00794 u
m(D) = 2,013 553 212 u
 
m (n) = 1.00835 u  
 
il y a 931.5  Mev/u (technique de fouine pour faire la conversion masse-energie)
 
ON peut s'amuser a calculer l'energie émise lors de la capture de ce neutron
[(1,00794+1.00835) - 2.013 553 212] * 931.5 = 2.57 Mev  :sol:  
 
Du coup avec les bons detecteurs on affine la mesure des masses & des energies...Et Albert tient toujours  :D


Message édité par juju_35 le 03-05-2006 à 14:09:28
n°8312288
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 03-05-2006 à 13:49:13  profilanswer
 

ok vas y :d  
 
:whistle:


Message édité par Thordax le 03-05-2006 à 13:49:26
n°8313052
juju_35
Posté le 03-05-2006 à 15:04:28  profilanswer
 

:kaola: xD


Message édité par juju_35 le 03-05-2006 à 15:04:53
mood
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Posté le 03-05-2006 à 15:04:28  profilanswer
 

n°8321820
juju_35
Posté le 04-05-2006 à 12:40:11  profilanswer
 

un électron-volt est égal à 1,602 x 10^-19 joules
 
=> Un Mev =  1.602*10^-13 J
 


Message édité par juju_35 le 04-05-2006 à 13:30:09
n°8322240
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 04-05-2006 à 13:41:53  profilanswer
 

:jap:


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