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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.09.16 13h34 UTC • Soyuz 2.1b • Progress MS-35, Baïkonour

n°39248015
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 23-08-2014 à 12:32:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ah oui clairement, vu la différence entre les orbites, ils doivent déjà être assez loin les uns des autres là :o

mood
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Posté le 23-08-2014 à 12:32:17  profilanswer
 

n°39248143
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-08-2014 à 12:52:46  profilanswer
 
n°39248153
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2014 à 12:54:07  answer
 

Drepanon a écrit :


 
Ah oui clairement, vu la différence entre les orbites, ils doivent déjà être assez loin les uns des autres là :o


 
évidemment, mais je voulais dire par là que c'était un indice fort que les satellites sont séparés du dernier étage. Et que donc, sapuduku :o

n°39248192
bobbyfrasi​er
Well, hello there !
Posté le 23-08-2014 à 12:59:18  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Mise sur orbite réussie des deux premiers satellites du système Galileo [:chacal_one333]  
 
Sinon dixit le président du CNES, "ce sera compliqué"


Regarde le lien :  

Citation :

article/2014/08/22/decollage-reussi-d-ariane-5-chargee-de-mettre-en-orbite-les-deux-premiers-satellites-du-systeme-galileo_4475536_1650684.html


 
Journalisme de grande qualité [:haha fail]


---------------
Bobbyfrasier, Bobbyfrasier everywhere ! (Steam, Origin, ...)
n°39248217
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-08-2014 à 13:02:58  profilanswer
 

Putain [:ddr555]

n°39248315
spacex
Space commando is in da place
Posté le 23-08-2014 à 13:16:27  profilanswer
 

L'article mérite une mise à jour mais le mec est partit en WE  :o

n°39248347
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-08-2014 à 13:22:24  profilanswer
 


 
Ils auraient toutes les motivations pour :o
 
Ils ont aussi un programme pour concurrencer le GPS, non?
 
EDIT : j'ai pas compris. C'était sur une fusée russe ou une fusée française?
 
http://www.bbc.com/news/world-europe-28910662
 
"Observations taken after the separation of the satellites from the Soyuz VS09 (rocket) for the Galileo Mission show a gap between the orbit achieved and that which was planned," said launch service provider Arianespace, in a statement.
 
Okay GG.

Message cité 1 fois
Message édité par Kromsson le 23-08-2014 à 13:26:47
n°39248949
Heartquake
resté confiné
Posté le 23-08-2014 à 14:50:19  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ils auraient toutes les motivations pour :o
 


 
Mouais, je suis d'accord sur ce point, entre la concurrence avec Glonass et le contexte géopolitique actuel, il y aurait de quoi. En théorie. Sauf qu'en pratique c'est pas aussi simple : Je ne vois pas comment arriver a saboter le vol tout en ayant la certitude que ça ne se soit pas découvert, avant ou après. Y'a des enjeux économiques, si les russes se faisaient prendre à jouer à ce jeu il y a fort a parier que c'en serait fini du contrat et des tirs de Soyouz en Guyane.  [:spamafote] Du coup je penche pour un dysfonctionnement non voulut.
 
Quant aux satellites, amha ils sont foutus.
 
/my two cents

Message cité 2 fois
Message édité par Heartquake le 23-08-2014 à 14:51:17
n°39248955
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2014 à 14:51:59  answer
 

6° d'écart c'est quand même un sacré écart de pilotage :/

n°39248957
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-08-2014 à 14:52:38  profilanswer
 

Heartquake a écrit :


Mouais, je suis d'accord sur ce point, entre la concurrence avec Glonass et le contexte géopolitique actuel, il y aurait de quoi. En théorie. Sauf qu'en pratique c'est pas aussi simple : Je ne vois pas comment arriver a saboter le vol tout en ayant la certitude que ça ne se soit pas découvert, avant ou après. Y'a des enjeux économiques, si les russes se faisaient prendre à jouer à ce jeu il y a fort a parier que c'en serait fini du contrat et des tirs de Soyouz en Guyane.  [:spamafote] Du coup je penche pour un dysfonctionnement non voulut.


 
On est d'accord :jap:
 
C'était plutôt pour plaisanter.

mood
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Posté le 23-08-2014 à 14:52:38  profilanswer
 

n°39248975
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 23-08-2014 à 14:54:16  profilanswer
 

JUST A FLAG

n°39249027
Heartquake
resté confiné
Posté le 23-08-2014 à 15:00:58  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
On est d'accord :jap:
 
C'était plutôt pour plaisanter.


 
Je sais. Mais on lit ce genre de réflexions, sérieusement là, dans beaucoup de commentaires d'articles. Après, je dis pas que c'est impossible, mais c'est très improbable.

n°39249516
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2014 à 16:29:29  answer
 

Maouuu a écrit :

Mise sur orbite réussie des deux premiers satellites du système Galileo [:chacal_one333]  
 
Sinon dixit le président du CNES, "ce sera compliqué"


le monde en ligne, de pire en pire  [:haha fail]

n°39249830
f3n3k
Posté le 23-08-2014 à 17:18:11  profilanswer
 

Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai vu cette video hier dans la nuit:
 
https://www.youtube.com/watch?v=5Sg_9LIw-6E
 
elle dure tout le long du lancement (montage), mise en orbite et lâcher des 2 satellites, pour finir sur le discours et remerciements, et pendant tout le long du truc on voit bien que leur bordel c'est arreté à 23 000km et pourtant ca ne les derange pas du tout même pendant les remerciement où ils se félicitent tous...
Donc pourquoi maintenant ils disent que c'est complètement mauvais ??? ils étaient sous coke hier ou quoi ??
 
merci pour vos réponses.
 
++

Message cité 1 fois
Message édité par f3n3k le 23-08-2014 à 17:18:58
n°39249850
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 23-08-2014 à 17:20:59  profilanswer
 

f3n3k a écrit :

Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai vu cette video hier dans la nuit:

 

https://www.youtube.com/watch?v=5Sg_9LIw-6E

 

elle dure tout le long du lancement (montage), mise en orbite et lâcher des 2 satellites, pour finir sur le discours et remerciements, et pendant tout le long du truc on voit bien que leur bordel c'est arreté à 23 000km et pourtant ca ne les derange pas du tout même pendant les remerciement où ils se félicitent tous...
Donc pourquoi maintenant ils disent que c'est complètement mauvais ??? ils étaient sous coke hier ou quoi ??

 

merci pour vos réponses.

 

++


Altitude + Rayon de la Terre = rayon de l'orbite circulaire ?

n°39249886
f3n3k
Posté le 23-08-2014 à 17:25:38  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Altitude + Rayon de la Terre = rayon de l'orbite circulaire ?


 
 
Plaît il ??
 
edit: je n'y connais rien, je demande juste une explication du comment et pourquoi hier soir ils faisaient péter le champomy et là c'est catastrophe !


Message édité par f3n3k le 23-08-2014 à 17:29:39
n°39249909
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 23-08-2014 à 17:28:35  profilanswer
 

À vue de nez, les 23xxx km d'altitude finale du fregat (à partir du niveau de la mer) ajoutés aux 6xxx km de rayon de la Terre, ça fait dans les 30xxx km de rayon d'orbite visée, non ?

n°39249938
f3n3k
Posté le 23-08-2014 à 17:31:29  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

À vue de nez, les 23xxx km d'altitude finale du fregat (à partir du niveau de la mer) ajoutés aux 6xxx km de rayon de la Terre, ça fait dans les 30xxx km de rayon d'orbite visée, non ?


 
 
je ne vois toujours pas le rapport et je ne te comprends toujours pas...
le rapport avec ma question ?
 
désolé de faire le boulet   :D

n°39249972
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 23-08-2014 à 17:36:19  profilanswer
 

f3n3k a écrit :

 


je ne vois toujours pas le rapport et je ne te comprends toujours pas...
le rapport avec ma question ?

 

désolé de faire le boulet :D


Tu dis qu'ils avaient l'air contents d'atteindre l'altitude de 23000. Je te dis que c'est surement ce qui était voulu puisque ça correspond à l'orbite visée grosso modo

n°39250017
toninus
Posté le 23-08-2014 à 17:41:18  profilanswer
 

Oui, c'est juste l'inclinaison qui était foireuse. D'ou l'orbite élliptque et non circulaire... M'enfin bon je me demande comment ils ne s'en sont pas aperçus plus tôt.

n°39250021
f3n3k
Posté le 23-08-2014 à 17:42:13  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Tu dis qu'ils avaient l'air contents d'atteindre l'altitude de 23000. Je te dis que c'est surement ce qui était voulu puisque ça correspond à l'orbite visée grosso modo


 
 
Pourtant c'est avéré sur le site de l'ESA et comme dit ici sur ce forum...
 
http://www.esa.int/For_Media/Press [...] on_anomaly

n°39250027
f3n3k
Posté le 23-08-2014 à 17:42:45  profilanswer
 

toninus a écrit :

Oui, c'est juste l'inclinaison qui était foireuse. D'ou l'orbite élliptque et non circulaire... M'enfin bon je me demande comment ils ne s'en sont pas aperçus plus tôt.

 


Ha ok elle est donc elliptique

 

:jap: à toi


Message édité par f3n3k le 23-08-2014 à 17:43:07
n°39250182
Syniurge
Posté le 23-08-2014 à 18:04:36  profilanswer
 

Explication sur FCS:

Citation :

Je poste ici une discussion sur ce lancement que j'ai lu dans le forum chinois 9ifly.
 
L'un des passionnées a fait le calcul, d'après les premiers TLE, le 2ème allumage s'est exécuté à la bonne position, signe que le 1er allumage est normal.
 
Lors du 2ème allumage, il faut en théorie 1,42km/s de ΔV pour rentrer sur une orbite circulaire, or on se trouve sur une orbite elliptique.
 
Supposons que les 1,42km/s sont maintenues, mais on dévie de 30° vers la gauche et 30° vers le bas, d'après son calcul on retombe sur l'orbite actuellement constatée.
 
Il déduit donc que l'orientation de l'ensemble lors du 2ème allumage n'est pas correcte, il est donc possible que ce soit un problème de GNC.
 
La même personne a tenté de voir comment rattraper les satellites -
 
Il dit que pour que les 2 satellites soient mis en constellation, il faut avant tout que la période de révolution des 2 soit cohérente par rapport aux autres. La façon la plus économe, c'est d'effectuer une manœuvre orbitale pour arriver à un périgée de 20500km depuis l'apogée de 25900km. Il faut environ 270m/s de ΔV, si le satellite pèse 700kg ceci devrait correspondre à 60kg d'ergol.
 
Pour lui, comme les FOC ont été conçus pour que ce soit directement injecté en orbite par le lanceur, et comme le maintien orbital ne consomme pas grande chose, il craint qu'il n'y a pas assez d'ergol pour faire la manipulation.
 
Si, en revanche, les satellites peuvent terminer la manipulation, il y aurait un problème de couverture de la constellation, mais pas bien grave.
 
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod= [...] uthorid=10
 
Henri K.


http://www.forum-conquete-spatiale [...] 014#314131

n°39250422
f3n3k
Posté le 23-08-2014 à 18:35:58  profilanswer
 

Syniurge a écrit :

Explication sur FCS:

Citation :

Je poste ici une discussion sur ce lancement que j'ai lu dans le forum chinois 9ifly.
 
L'un des passionnées a fait le calcul, d'après les premiers TLE, le 2ème allumage s'est exécuté à la bonne position, signe que le 1er allumage est normal.
 
Lors du 2ème allumage, il faut en théorie 1,42km/s de ΔV pour rentrer sur une orbite circulaire, or on se trouve sur une orbite elliptique.
 
Supposons que les 1,42km/s sont maintenues, mais on dévie de 30° vers la gauche et 30° vers le bas, d'après son calcul on retombe sur l'orbite actuellement constatée.
 
Il déduit donc que l'orientation de l'ensemble lors du 2ème allumage n'est pas correcte, il est donc possible que ce soit un problème de GNC.
 
La même personne a tenté de voir comment rattraper les satellites -
 
Il dit que pour que les 2 satellites soient mis en constellation, il faut avant tout que la période de révolution des 2 soit cohérente par rapport aux autres. La façon la plus économe, c'est d'effectuer une manœuvre orbitale pour arriver à un périgée de 20500km depuis l'apogée de 25900km. Il faut environ 270m/s de ΔV, si le satellite pèse 700kg ceci devrait correspondre à 60kg d'ergol.
 
Pour lui, comme les FOC ont été conçus pour que ce soit directement injecté en orbite par le lanceur, et comme le maintien orbital ne consomme pas grande chose, il craint qu'il n'y a pas assez d'ergol pour faire la manipulation.
 
Si, en revanche, les satellites peuvent terminer la manipulation, il y aurait un problème de couverture de la constellation, mais pas bien grave.
 
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod= [...] uthorid=10
 
Henri K.


http://www.forum-conquete-spatiale [...] 014#314131


 
 
Merci à toi pour cette explication, effectivement l'ESA donnera une réponse sous peu de la suite des événements et les solutions (cf leur site de news).
Mais cela reste quand même bizarre que tout un peloton d'employés ne l'est pas remarqué hier lors des 7heures de taf dessus.
Est ce dût à la latence des réponses entre le site russes qui recevait les infos en premier et la retransmission sur la Guyane ? (ce que j'ai à priori compris lors de la retransmission d'hier)

n°39250638
spacex
Space commando is in da place
Posté le 23-08-2014 à 19:02:45  profilanswer
 

f3n3k a écrit :


 
 
Merci à toi pour cette explication, effectivement l'ESA donnera une réponse sous peu de la suite des événements et les solutions (cf leur site de news).
Mais cela reste quand même bizarre que tout un peloton d'employés ne l'est pas remarqué hier lors des 7heures de taf dessus.
Est ce dût à la latence des réponses entre le site russes qui recevait les infos en premier et la retransmission sur la Guyane ? (ce que j'ai à priori compris lors de la retransmission d'hier)


 
C'est dû qu'ils étaient trop occupé à boire le champagne et manger les ptits fours :o  
"oh merde chef, le sat il a glissé d'orbite".  

n°39250677
f3n3k
Posté le 23-08-2014 à 19:09:58  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
C'est dû qu'ils étaient trop occupé à boire le champagne et manger les ptits fours :o  
"oh merde chef, le sat il a glissé d'orbite".  


 
 
c'est à se demander  :lol:  
N’empêche maintenant le monder entier les troll sur twitter....
Ca me rappel une histoire il y a quelques années, une erreur c’était glissé entre une mésentente sur des KM et des miles... (un satellite perdu si mes souvenirs sont bon....)


Message édité par f3n3k le 23-08-2014 à 19:10:41
n°39250686
spacex
Space commando is in da place
Posté le 23-08-2014 à 19:11:19  profilanswer
 

Oui j'en parlais l'autre jour http://www.nirgal.net/mco_end.html
Mars Climate Orbiter

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 23-08-2014 à 19:11:32
n°39250699
f3n3k
Posté le 23-08-2014 à 19:13:48  profilanswer
 

spacex a écrit :

Oui j'en parlais l'autre jour http://www.nirgal.net/mco_end.html
Mars Climate Orbiter  


 
 
 :jap:

n°39250760
spacex
Space commando is in da place
Posté le 23-08-2014 à 19:22:57  profilanswer
 

D'ailleurs une bourde russe aussi pas mal http://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmos_419
 

Citation :

Cosmos 419 (ou Mars 1971C), était une sonde soviétique destinée à se mettre en orbite autour de Mars. Elle fut lancée le 10 mai 1971, mais elle ne put se séparer du dernier étage de son lanceur : deux jours après, la sonde retomba sur Terre.
 
Le lanceur Proton SL-12/D-1-e réussit à placer la sonde en orbite parking basse (174 km × 159 km, 51.4 degrés d'inclinaison), mais une erreur fit que le démarrage du quatrième étage était programmé un an et demi après le tir, au lieu d'une heure et demie. L'ensemble perdit de l'altitude petit à petit, et retomba sur Terre deux jours après.


 
C'est ballot  

n°39251050
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 23-08-2014 à 20:14:53  profilanswer
 

Pourquoi c'est une fusée Soyouz et non pas Ariane qui a été utilisé comme lanceur pour les Galileo quand on connait la fiabilité de la fusée Ariane et des déboires/retards qu'a connu Galileo [:zaipetruredfadeiping]  
 
C'est la question du jour [:volta]

n°39251057
am7
tadam
Posté le 23-08-2014 à 20:16:04  profilanswer
 

coût ?


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°39251067
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 23-08-2014 à 20:17:38  profilanswer
 

j'espère que ce n'est pas la seule raison , ils vont s'en mordre les doigts :D

n°39251493
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 23-08-2014 à 21:05:43  profilanswer
 

Parce que foutre 2x700 kg dans une Ariane 5 conçue pour foutre en orbite des masses un ordre de grandeur au-dessus, c'est idiot.

 

Arianespace met 3 lanceurs en œuvre : Vega (léger), Soyouz (moyen) et Ariane (lourd). Ils ont chacun leur domaine d'utilisation.

Message cité 1 fois
Message édité par Drepanon le 23-08-2014 à 21:06:52
n°39251571
XaTriX
Posté le 23-08-2014 à 21:13:27  profilanswer
 

Tin ce fail d'orbitage :(
Et la F9R :o
Stylé en tout cas l'autodestruc :o  
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°39251938
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 23-08-2014 à 22:05:16  profilanswer
 

spacex a écrit :

D'ailleurs une bourde russe aussi pas mal http://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmos_419
 

Citation :

Cosmos 419 (ou Mars 1971C), était une sonde soviétique destinée à se mettre en orbite autour de Mars. Elle fut lancée le 10 mai 1971, mais elle ne put se séparer du dernier étage de son lanceur : deux jours après, la sonde retomba sur Terre.
 
Le lanceur Proton SL-12/D-1-e réussit à placer la sonde en orbite parking basse (174 km × 159 km, 51.4 degrés d'inclinaison), mais une erreur fit que le démarrage du quatrième étage était programmé un an et demi après le tir, au lieu d'une heure et demie. L'ensemble perdit de l'altitude petit à petit, et retomba sur Terre deux jours après.


 
C'est ballot  


 
Je comprends toujours pas comment de telles erreurs sont possibles quant tant de scientifiques et de milliards sont investis dans ces projets.  

n°39252029
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 23-08-2014 à 22:17:50  profilanswer
 

no_gods a écrit :


 
Je comprends toujours pas comment de telles erreurs sont possibles quant tant de scientifiques et de milliards sont investis dans ces projets.  


Il y en a eu de bien plus grosses par le passé :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°39252169
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 23-08-2014 à 22:35:58  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Parce que foutre 2x700 kg dans une Ariane 5 conçue pour foutre en orbite des masses un ordre de grandeur au-dessus, c'est idiot.
 
Arianespace met 3 lanceurs en œuvre : Vega (léger), Soyouz (moyen) et Ariane (lourd). Ils ont chacun leur domaine d'utilisation.

et le ratio de la fiabilité de l'Ariane 5 tu en fais quoi , surtout que ce ne serait pas 1ère fois qu'Ariane 5 embarquerait des "petits" satellites :o
Galileo cela fait un sacré bout de temps qu'on en entend parler et c'était financé par plusieurs pays européens il me semble, cela allait devenir du concret... et bah non mème pas :d    
 
C'est Putine le responsable , il a demandé à ses sbires de trafiquer le Soyouz pour que les satellites n'arrivent pas sur la bonne orbite [:chaman_boc]  

n°39252488
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2014 à 23:20:55  answer
 

C'est comme faire du transport d'organes en Lada.
 

Spoiler :

:o


 

n°39252748
toninus
Posté le 24-08-2014 à 02:58:41  profilanswer
 

Ariane va aussi lancer des sats Galiléo. 4 d'un coup.
Mais j'imagine que ce n'est pas possible pour tous, peut-être à cause des trajectoires trop différentes...
 
 
Sinon en parlant de fail l'autre jour j'ai regardé cette vidéo, il y en a des beaux, notamment celui de la Atlas-Centaur en 65 :
http://youtu.be/McbCwSW2moo?t=11m11s

Message cité 2 fois
Message édité par toninus le 24-08-2014 à 03:01:01
n°39252841
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 24-08-2014 à 04:51:44  profilanswer
 

Space a écrit :

et le ratio de la fiabilité de l'Ariane 5 tu en fais quoi , surtout que ce ne serait pas 1ère fois qu'Ariane 5 embarquerait des "petits" satellites :o
Galileo cela fait un sacré bout de temps qu'on en entend parler et c'était financé par plusieurs pays européens il me semble, cela allait devenir du concret... et bah non mème pas :d  


De façon générale, la famille Soyouz (OK pas forcément la version utilisée, mais bon) a une meilleure fiabilité que Ariane 5 ECA et encore plus A5ES (qui devra être adaptée pour les lancements de 4 satellites) :
http://science.ksc.nasa.gov/shuttl [...] bility.htm
 [:cosmoschtroumpf]

n°39252999
am7
tadam
Posté le 24-08-2014 à 09:04:39  profilanswer
 

toninus a écrit :

Ariane va aussi lancer des sats Galiléo. 4 d'un coup.
Mais j'imagine que ce n'est pas possible pour tous, peut-être à cause des trajectoires trop différentes...
 
 
Sinon en parlant de fail l'autre jour j'ai regardé cette vidéo, il y en a des beaux, notamment celui de la Atlas-Centaur en 65 :
http://youtu.be/McbCwSW2moo?t=11m11s


 [:kazama:3]


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
mood
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