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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.10.19 10h30 UTC • Falcon 9 • Bandwagon5 • SLC-40, Cape C

n°67810819
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 10-02-2023 à 05:35:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

NGCubeur a écrit :


 
Mais non, t'as du mal voir :
 
 


 
 
 


Toujours pas de deluge qui protège le pad de la chaleur  [:airforceone]
On a là un blastsupressor qui ralenti l'onde de choc causé par la variation de 0.5bar  
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sou [...] ion_system
Bref, au boulot les peintres.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
mood
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Posté le 10-02-2023 à 05:35:50  profilanswer
 

n°67811026
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 10-02-2023 à 08:08:10  profilanswer
 

Bon, allez, vol orbital, plus vite que ça [:france_insoumise:4]

n°67811035
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 10-02-2023 à 08:10:55  profilanswer
 


Avec difficulté :o
 
Plus sérieusement le froid en lui-même ne fait pas « coller » la mécanique, si tu restes collé au poteau quand il gèle c'est à cause de l'humidité. Pour cette raison et plein d'autres (les glaçons c'est moyen dans un mécanisme), on chasse l'humidité des moteurs avec beaucoup de zèle.
 
Par contre le froid t'interdit généralement aussi toute lubrification à base d'huile ou de graisse, qui deviennent solides en cryo. Il y a bien quelques huiles un peu optimisées pour le froid, mais elles sont affreusement chères et la meilleure d'entre elles est loin (LOIN) d'être compatible avec la « vraie » cryogénie.
 
Du coup il faut se rabattre sur des lubrifiants solides comme le Teflon, le disulfure de molybdène (el famoso Molykote), l'argent...

n°67811148
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 10-02-2023 à 08:40:21  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Toujours pas de deluge qui protège le pad de la chaleur  [:airforceone]
On a là un blastsupressor qui ralenti l'onde de choc causé par la variation de 0.5bar  
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sou [...] ion_system
Bref, au boulot les peintres.


 
T'as toujours pas été débauché toi ? :o

n°67812090
tim-timmy
Posté le 10-02-2023 à 10:51:22  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Toujours pas de deluge qui protège le pad de la chaleur  [:airforceone]
On a là un blastsupressor qui ralenti l'onde de choc causé par la variation de 0.5bar  
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sou [...] ion_system
Bref, au boulot les peintres.


Visiblement ils s'en cognent de refaire le béton au besoin, ça coûte pas grand chose et c'est rapide à faire.


Message édité par tim-timmy le 10-02-2023 à 10:52:21
n°67812125
Ar Paotr
Posté le 10-02-2023 à 10:56:17  profilanswer
 

https://twitter.com/elonmusk/status [...] KtLyQ&s=19
Il n'y aurait eu que 31 moteurs sur les 33 ?
Ça fait pas super fiable (à ce stade) comme bouzin :/

n°67812498
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 10-02-2023 à 11:40:38  profilanswer
 

Je trouve déjà ça fou qu'un seul se soit arrêté de lui même sur 33 (et un arrêté avant par sécurité, ça paraît logique pour du test. N'oublions pas que ces moteurs sont aussi des proto n'ayant jamais volé au delà de 10 km...)
 
Ça me paraît dingue que ça tienne aussi serré, avec les vibrations que ça engendre, l'onde de choc au démarrage... 31/33 nominal c'est déjà un succès selon moi :D
 
Maintenant faut que ça pousse 3 minutes complètes quoi :o

n°67812531
Ar Paotr
Posté le 10-02-2023 à 11:43:50  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Je trouve déjà ça fou qu'un seul se soit arrêté de lui même sur 33 (et un arrêté avant par sécurité, ça paraît logique pour du test. N'oublions pas que ces moteurs sont aussi des proto n'ayant jamais volé au delà de 10 km...)

 

Ça me paraît dingue que ça tienne aussi serré, avec les vibrations que ça engendre, l'onde de choc au démarrage... 31/33 nominal c'est déjà un succès selon moi :D

 

Maintenant faut que ça pousse 3 minutes complètes quoi :o


Ok, probablement !
3 minutes c'est la durée de poussée nominale du SH ? (Sans compter les allumages pour la récupération)
D'ailleurs, on sait combien de moteurs seraient concernés pour les entry burn/landing burn ?

n°67812586
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 10-02-2023 à 11:51:59  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ok, probablement !
3 minutes c'est la durée de poussée nominale du SH ? (Sans compter les allumages pour la récupération)
D'ailleurs, on sait combien de moteurs seraient concernés pour les entry burn/landing burn ?


 
C'est la durée d'un premier étage à la très grosse louche :o
 
Sur les vidéos, à priori trois. Ça pèse plus rien quand ya plus d'ergols, ils parlaient même du problème des raptors qui poussent "trop" sur les essais su Starship et qu'il faut un tempo parfait à l'atterrissage pour la coupure moteur au touchdown, sinon le machin repart :D j'sais pas où ça en est ça

n°67812602
Ar Paotr
Posté le 10-02-2023 à 11:53:58  profilanswer
 

20Boy a écrit :

 

C'est la durée d'un premier étage à la très grosse louche :o

 

Sur les vidéos, à priori trois. Ça pèse plus rien quand ya plus d'ergols, ils parlaient même du problème des raptors qui poussent "trop" sur les essais su Starship et qu'il faut un tempo parfait à l'atterrissage pour la coupure moteur au touchdown, sinon le machin repart :D j'sais pas où ça en est ça


Ah ouais 3 seulement suffiraient... Et j'imagine qu'en cas de défaillance d'un (ou plus) un autre pourrait prendre le relais.

mood
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Posté le 10-02-2023 à 11:53:58  profilanswer
 

n°67812641
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 10-02-2023 à 11:59:14  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ah ouais 3 seulement suffiraient... Et j'imagine qu'en cas de défaillance d'un (ou plus) un autre pourrait prendre le relais.


 
Aucune idée si trois suffiraient, c'est ce qui est montré sur les vues 3D à la présentation.
 
Après si on est bête et logique, une F9 a besoin d'un seul de ses 9 Merlin pour entry/landing. Pas déconnant de penser que trois moteurs suffiraient sur 33...

n°67812652
mxpx
----
Posté le 10-02-2023 à 11:59:45  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ah ouais 3 seulement suffiraient... Et j'imagine qu'en cas de défaillance d'un (ou plus) un autre pourrait prendre le relais.


 
Oui, pendant les essai, ils allumaient les 3 je crois, mais en coupait un tout de suite.

n°67812665
Toy Master
Posté le 10-02-2023 à 12:01:13  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Aucune idée si trois suffiraient, c'est ce qui est montré sur les vues 3D à la présentation.
 
Après si on est bête et logique, une F9 a besoin d'un seul de ses 9 Merlin pour entry/landing. Pas déconnant de penser que trois moteurs suffiraient sur 33...


 
C'est 3 moteurs pour l'entry burn, un seul pour le landing burn. Il me semble que le boostback juste après la séparation c'est 3 moteurs aussi. (je parle de la Falcon 9)

n°67812696
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 10-02-2023 à 12:05:26  profilanswer
 

Toy Master a écrit :


 
C'est 3 moteurs pour l'entry burn, un seul pour le landing burn. Il me semble que le boostback juste après la séparation c'est 3 moteurs aussi. (je parle de la Falcon 9)


 
Pas souvenir mais sûrement :jap: j'ai surtout les images de l'atterrissage avec la grosse flamme verte sur le central avant le boom :o

n°67813726
Ar Paotr
Posté le 10-02-2023 à 14:51:25  profilanswer
 

mxpx a écrit :

 

Oui, pendant les essai, ils allumaient les 3 je crois, mais en coupait un tout de suite.


Ah oui sur les tests du Starship je me souviens de ces problématiques. Le premier essai avait été un échec à l'atterrissage à cause de cela si je me souviens bien, puis pour le second en allumaient un de plus que nécessaire pour en couper un dans la foulée si tout allait bien. Si je ne dis pas de bêtises.

n°67814033
kuartin
Posté le 10-02-2023 à 15:31:22  profilanswer
 

De mémoire ils visent à terme 200t pour le super heavy à vide. Disons donc 300 à 400t actuellement avec un peu de carburant restant. Un raptor c'est 230t de poussée pour la version actuelle (250t à terme) avec une capacité de descendre jusqu'à 50-60% de la poussée nominale. Donc on parle bien de typiquement 3 raptors pour la phase finale de l'atterrissage voire 2. Et pas besoin de faire un suicide burn comme pour le premier étage de la falcon 9, dont la masse au moment de l'atterrissage est inférieure à la poussée minimale d'un seul moteur merlin.

n°67815261
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 10-02-2023 à 18:42:58  profilanswer
 

Drepanon a écrit :


Avec difficulté :o

 

Plus sérieusement le froid en lui-même ne fait pas « coller » la mécanique, si tu restes collé au poteau quand il gèle c'est à cause de l'humidité. Pour cette raison et plein d'autres (les glaçons c'est moyen dans un mécanisme), on chasse l'humidité des moteurs avec beaucoup de zèle.

 

Par contre le froid t'interdit généralement aussi toute lubrification à base d'huile ou de graisse, qui deviennent solides en cryo. Il y a bien quelques huiles un peu optimisées pour le froid, mais elles sont affreusement chères et la meilleure d'entre elles est loin (LOIN) d'être compatible avec la « vraie » cryogénie.

 

Du coup il faut se rabattre sur des lubrifiants solides comme le Teflon, le disulfure de molybdène (el famoso Molykote), l'argent...

 

Le disulfure de tungstene  :O

n°67816908
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 11-02-2023 à 03:44:12  profilanswer
 

[:garypresident:2] Helium aussi non ?

n°67817000
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 11-02-2023 à 07:48:38  profilanswer
 

Les gaz sont fondamentalement de très mauvais lubrifiants :o
Après l'hélium a beaucoup d'autres applications dans les lanceurs.

n°67817146
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 11-02-2023 à 09:03:20  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

https://twitter.com/elonmusk/status [...] KtLyQ&s=19
Il n'y aurait eu que 31 moteurs sur les 33 ?  
Ça fait pas super fiable (à ce stade) comme bouzin :/


Avec le retour d'Elon sur les tests moteurs, et les dernière videos d'Adam Cuker sur NSF on voit bien qu'ils ne sont toujours pas dans la phase préproduction de toute façon,  surtout par rapport à un Merlin.
https://www.youtube.com/watch?v=AUPxxGVmeNU


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°67817868
fredo3
Posté le 11-02-2023 à 11:59:51  profilanswer
 

https://twitter.com/SpaceX/status/1624150738447536128
 

Citation :

Super Heavy Booster 7 completed a full duration static fire test of 31 Raptor engines, producing 7.9 million lbf of thrust (~3,600 metric tons) – less than half of the booster’s capability

n°67817936
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 11-02-2023 à 12:16:54  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

https://twitter.com/SpaceX/status/1624150738447536128
 

Citation :

Super Heavy Booster 7 completed a full duration static fire test of 31 Raptor engines, producing 7.9 million lbf of thrust (~3,600 metric tons) – less than half of the booster’s capability



 
Concrètement, ils ont démarré, mais ils ont même pas mis une première pour voir si ça tirait vraiment sur le frein à main :o

n°67817970
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 11-02-2023 à 12:25:56  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

https://twitter.com/SpaceX/status/1624150738447536128

 
Citation :

Super Heavy Booster 7 completed a full duration static fire test of 31 Raptor engines, producing 7.9 million lbf of thrust (~3,600 metric tons) – less than half of the booster’s capability



Le bordel que ça va être à pleine charge/puissance [:manulelutin:5]

20Boy a écrit :

 

Concrètement, ils ont démarré, mais ils ont même pas mis une première pour voir si ça tirait vraiment sur le frein à main :o


Heu bon quand même, c'était du 50% de throttle sur 31 moteurs, soit un peu plus de 2 Ariane 5 :D

Message cité 2 fois
Message édité par Black_Panther le 11-02-2023 à 12:35:41

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°67817979
AllenMadis​on
Oracle du Keb's
Posté le 11-02-2023 à 12:27:51  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Le bordel que ça va être à pleine charge/puissance [:manulelutin:5]


 
faut surtout que ça foire pas, vu que chaque moteur est pas totalement identique
 
Un seul moteur qui clamse et j'imagine pas le bordel


---------------
Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.
n°67818134
kuartin
Posté le 11-02-2023 à 13:14:40  profilanswer
 

AllenMadison a écrit :


faut surtout que ça foire pas, vu que chaque moteur est pas totalement identique

 

Un seul moteur qui clamse et j'imagine pas le bordel


Bah nan je pense pas. Le moteur qui ne fonctionne pas est coupé et basta. Les autres peuvent compenser. Ils doivent pouvoir atteindre l'orbite avec 2-3 moteurs qui ne fonctionnent pas au moment du décollage et quelques uns de plus dans la phase finale avant la séparation avec le deuxième étage. Ils ont de la marge vu le TWR de 1.5 et le nombre de moteurs élevé.

n°67818328
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 11-02-2023 à 13:54:19  profilanswer
 

Selon l'ancien chef du service de relations publiques de Roscosmos Dmitry Strugovets, il semblerait que le cargo Progress MS21 aurait une fuite assez similaire avec celle qui a eu lieu sur Soyouz MS-22.
 
Le vaisseau cargo doit être désorbité le 18 février.
 
https://twitter.com/katlinegrey/sta [...] Cbgji9y5QA


Message édité par SCEtoAUX le 11-02-2023 à 13:54:35

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°67818476
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-02-2023 à 14:33:31  profilanswer
 

kuartin a écrit :


Bah nan je pense pas. Le moteur qui ne fonctionne pas est coupé et basta. Les autres peuvent compenser. Ils doivent pouvoir atteindre l'orbite avec 2-3 moteurs qui ne fonctionnent pas au moment du décollage et quelques uns de plus dans la phase finale avant la séparation avec le deuxième étage. Ils ont de la marge vu le TWR de 1.5 et le nombre de moteurs élevé.


+1 ils ont du prévoir qu'il y'en ai qui foirent, dans une certaine mesure :D


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67818677
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 11-02-2023 à 15:08:55  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Le bordel que ça va être à pleine charge/puissance [:manulelutin:5]


 

Black_Panther a écrit :


Heu bon quand même, c'était du 50% de throttle sur 31 moteurs, soit un peu plus de 2 Ariane 5 :D  


 
Ça reste moins de 50% de puissance, d'où ma blague :o
 
Pour la discussion sur les moteurs, Musk a dit que 31/33 en l'état ça restait ok

n°67819514
deweychat
Posté le 11-02-2023 à 17:02:40  profilanswer
 

StanCW a écrit :


+1 ils ont du prévoir qu'il y'en ai qui foirent, dans une certaine mesure :D

 

C'est même une des principales raisons pour laquelle ils partent sur 33 moteurs plutôt que 4-5 plus puissants

 

La N1 devait fonctionner comme ça mais en pratique ils avaient du mal avec les ordis de l'époque a gérer ça...

n°67819835
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 11-02-2023 à 17:35:54  profilanswer
 

Ah oui je me souviens d'avoir vu ça dans le docu de techniques spatiale.

n°67819918
XaTriX
Posté le 11-02-2023 à 17:43:58  profilanswer
 

le docu sur la N1 est sorti ? :o


---------------
[:dawa]
n°67820153
fredo3
Posté le 11-02-2023 à 18:14:40  profilanswer
 

https://twitter.com/elonmusk/status/1624412830446534656
 

Citation :

Elon Musk
 
This test is at ~50% throttle. Launch attempt next month will be at ~90%.

n°67820165
kuartin
Posté le 11-02-2023 à 18:16:19  profilanswer
 

StanCW a écrit :


+1 ils ont du prévoir qu'il y'en ai qui foirent, dans une certaine mesure :D


Oui :D

 

C'est une sécurité. Mais je pense qu'à terme, ils espèrent une fiabilité similaire aux merlins voire meilleure étant donné les cadences de tirs qu'ils visent. S'il faut à chaque fois changer 2-3 raptors c'est quand même pas ouf. Pour les premiers tirs orbitaux, une fiabilité moindre fera largement l'affaire.

n°67820178
kuartin
Posté le 11-02-2023 à 18:17:51  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

https://twitter.com/elonmusk/status/1624412830446534656

 
Citation :

Elon Musk

 

This test is at ~50% throttle. Launch attempt next month will be at ~90%.



68MN de poussée :sol:

n°67820361
Ar Paotr
Posté le 11-02-2023 à 18:44:33  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

https://twitter.com/elonmusk/status/1624412830446534656

 
Citation :

Elon Musk

 

This test is at ~50% throttle. Launch attempt next month will be at ~90%.



Maintenant qu'on a eu WDR et static fire, le "next month" semble enfin crédible !

n°67820697
fredo3
Posté le 11-02-2023 à 19:33:13  profilanswer
 
n°67820777
GreatSaiya​man
Posté le 11-02-2023 à 19:46:02  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Maintenant qu'on a eu WDR et static fire, le "next month" semble enfin crédible !


Le static fire était le dernier obstacle technique, il reste plus qu'un obstacle administratif et c'est peut-être le plus dur, l'autorisation de la FAA. [:agkklr]  

n°67820869
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 11-02-2023 à 20:00:33  profilanswer
 

Il avaient pas déjà une autorisation pour 5 lancements?

n°67820986
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 11-02-2023 à 20:17:52  profilanswer
 


 
Où sont les saucisses, ribs et autres briskets ?
 [:raoul stallone:2]

n°67821206
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 11-02-2023 à 20:51:58  profilanswer
 

N'empêche que ce booster 7, il en aura vu de belles, entre la descente de méthane qui s'était "crunshée" + l'explosion sur le pas de tir + tous les statics fire.
Résistant le bestiau :o


Message édité par Arn0 le 12-02-2023 à 21:39:47
n°67826582
artiflo
Un est tout, tout est un.
Posté le 12-02-2023 à 21:34:15  profilanswer
 

Si le DT est toujours vivant, je voudrais bien y être ajouté s'il vous plait.  :jap:  
 

mood
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