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Auteur Sujet :

[Fusées] 2025-12-15 04h01 UTC • Ceres 2 • Vol démo • Jiuquan

n°52352996
bongo1981
Posté le 07-02-2018 à 10:33:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kromsson a écrit :


 
J'ai pas de point de comparaison pour ces questions de charge utile.
 
Quelques exemples piochés sur Wiki :
 - Hubble : 11 tonnes
 - James Web Space Telescope (pas encore lancé) : 6,5 tonnes
 - Mars Science Laboratory (including Curiosity) : 3,8 tonnes
 - ExoMars (orbiter + "lander" ) : 4,3 tonnes
 - Galileo (pas le GPS, l'autre) : 2,5 tonnes
 - New Horizons : 465 kg
 
Une liste : https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] spacecraft
 
Dans ces données, je sais pas ce que la masse comprend et comment se répartit le rôle du lanceur et de la charge utile sur le trajet à faire.

Ben un lanceur c'est dans les 600 tonnes.
Et la charge utile, c'est l'engin dans la coiffe. 750 tonnes pour Ariane 5 pour lancer les 3 tonnes de Rosetta par exemple.
 
Après c'est pour comparer le même genre de trajectoire (Rosetta vers la ceinture d'astéroïdes, mais plutôt pas loin de Jupiter).
Sauf que Falcon Heavy c'est 1400 tonnes (2x Ariane environ).
 
Ariane a lancé plus lourd pour plus loin (mais ça c'est grâce aux multiples assistances gravitationnelles).

Message cité 1 fois
Message édité par bongo1981 le 07-02-2018 à 10:34:56
mood
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Posté le 07-02-2018 à 10:33:09  profilanswer
 

n°52353013
rheo
Posté le 07-02-2018 à 10:34:02  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
https://image.gsfc.nasa.gov/poetry/venus/q2811.html
 
Environ 2 ans, mais l'orbite de Starman est pas exactement une orbite de transfert, du coup je sais pas s'il y aura un flyby et si ça a vraiment du sens de dire que Starman va arriver vers Mars.
 
De toute manière, il semble qu'on a ou qu'on va perdre contact avec le deuxième étage assez rapidement.


 
 :jap:  

n°52353064
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 07-02-2018 à 10:37:24  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Ben un lanceur c'est dans les 600 tonnes.
Et la charge utile, c'est l'engin dans la coiffe. 750 tonnes pour Ariane 5 pour lancer les 3 tonnes de Rosetta par exemple.

 

Après c'est pour comparer le même genre de trajectoire (Rosetta vers la ceinture d'astéroïdes, mais plutôt pas loin de Jupiter).
Sauf que Falcon Heavy c'est 1400 tonnes (2x Ariane environ).

 

Ariane a lancé plus lourd pour plus loin (mais ça c'est grâce aux multiples assistances gravitationnelles).

 

Non mais ça je sais mais quand tu dis que Rosetta cest 3 tonnes, ces 3 t elles incluent quoi en ce qui concerne les dV? Le lanceur doit mettre 3 tonnes sur la bonne trajectoire mais les manoeuvres en flyby etc, cest inclu dans les 3 tonnes?

n°52353118
kuartin
Posté le 07-02-2018 à 10:40:48  profilanswer
 

kuartin a écrit :


J'imagine, et d'ailleurs Musk l'a dit dans sa conf de presse : on peut envoyer des charges sans gravity assist jusque Pluton.


Du coup je m'auto quote : c'est envisageable à moyen terme de voir des projets d'agence de recherche utiliser la FH ? Ça a un intérêt (à part évidemment le temps de vol réduit) pour eux de n'avoir pas à faire de gravity assist ?

n°52353135
Baggers
Posté le 07-02-2018 à 10:41:29  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Non mais ça je sais mais quand tu dis que Rosetta cest 3 tonnes, ces 3 t elles incluent quoi en ce qui concerne les dV? Le lanceur doit mettre 3 tonnes sur la bonne trajectoire mais les manoeuvres en flyby etc, cest inclu dans les 3 tonnes?


 
En général, quand on parle de charge utile, on comprends tout ce qu'il y a sous la coiffe. Donc dans le cas de rosetta, la sonde et son carburant embarqué pour les manoeuvres.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°52353175
Baggers
Posté le 07-02-2018 à 10:43:43  profilanswer
 

kuartin a écrit :


Du coup je m'auto quote : c'est envisageable à moyen terme de voir des projets d'agence de recherche utiliser la FH ? Ça a un intérêt (à part évidemment le temps de vol réduit) pour eux de n'avoir pas à faire de gravity assist ?


 
Plus le temps de vol est long, plus tu as de chances qu'un ou plusieurs instruments déconnent a cause des radiations ou des chauds-froids ou autres. Un temps de vol très réduit dans l'espace hostile doit permettre aussi de gagner en poid de protection blindage, ect. donc plus de carburant, de durée de vie, ou d'instruments.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°52353193
bongo1981
Posté le 07-02-2018 à 10:45:01  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
https://image.gsfc.nasa.gov/poetry/venus/q2811.html
 
Environ 2 ans, mais l'orbite de Starman est pas exactement une orbite de transfert, du coup je sais pas s'il y aura un flyby et si ça a vraiment du sens de dire que Starman va arriver vers Mars.
 
De toute manière, il semble qu'on a ou qu'on va perdre contact avec le deuxième étage assez rapidement.

J'aurais dit 1 an et demi.
Comme sa trajectoire est elliptique, périhélie = 1UA, aphélie = 3 UA, le demi grand axe doit faire 2.
Du coup la période orbitale serait de racine (2^3) = 2.8 ans
La moitié c'est 1.4, 1 an et demi ?

Message cité 1 fois
Message édité par bongo1981 le 07-02-2018 à 10:45:46
n°52353197
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 07-02-2018 à 10:45:06  profilanswer
 

Baggers a écrit :


En général, quand on parle de charge utile, on comprends tout ce qu'il y a sous la coiffe. Donc dans le cas de rosetta, la sonde et son carburant embarqué pour les manoeuvres.


 
Ok donc a priori quand on lit la masse d'une mission, c'est la masse que le lanceur doit mettre en orbite de transfert, et le dernier étage du lanceur termine son job "proche" de la Terre.

n°52353283
bongo1981
Posté le 07-02-2018 à 10:50:25  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ok donc a priori quand on lit la masse d'une mission, c'est la masse que le lanceur doit mettre en orbite de transfert, et le dernier étage du lanceur termine son job "proche" de la Terre.

Dans le cas de Rosetta, c'est 1.5 tonnes d'instrument et 1.5 tonnes de carburant pour les manoeuvres pour se freiner à l'approche de Tchouri.
 
De manière générale, c'est l'injection vers l'orbite de transfert la fin du job du lanceur.

n°52353313
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 07-02-2018 à 10:52:15  profilanswer
 

kuartin a écrit :


J'imagine, et d'ailleurs Musk l'a dit dans sa conf de presse : on peut envoyer des charges sans gravity assist jusque Pluton.


 
D'ailleur ça prendrais combien de temps ? par contre freiner une fois en orbite proche pour y larguer un truc ça doit être un peu touchy non ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le 07-02-2018 à 10:52:15  profilanswer
 

n°52353346
bongo1981
Posté le 07-02-2018 à 10:54:43  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
D'ailleur ça prendrais combien de temps ? par contre freiner une fois en orbite proche pour y larguer un truc ça doit être un peu touchy non ?

Disons au périhélie Pluton est à 30 UA.
La période orbitale serait racine de (31^3) = 173 ans
Donc la demi période c'est 87 ans pour s'y rendre.
 
A l'arrivée, il faut au contraire accélérer pour rester dans les parages de Pluton ou être suffisamment précis pour se faire capturer par Pluton (encore faut-il que sa masse soit suffisante).
 
Et Pluton à son périhélie sa vitesse est de 6 km/s, alors que la sonde serait à 1.3 km/s.
 
edit 2 : après calcul... il faut un delta V de 4.7 km/s et la vitesse de libération de Pluton n'est que de 1.2 km/s donc non, Pluton ne pourra pas capturer la sonde, et elle doit emporter du carburant pour faire le delta V.


Message édité par bongo1981 le 07-02-2018 à 11:12:33
n°52353371
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 07-02-2018 à 10:55:54  profilanswer
 

kuartin a écrit :


Du coup je m'auto quote : c'est envisageable à moyen terme de voir des projets d'agence de recherche utiliser la FH ? Ça a un intérêt (à part évidemment le temps de vol réduit) pour eux de n'avoir pas à faire de gravity assist ?


Ca permettrait aussi de se mettre en orbite comme cassini plutôt qu'un simple flyby

n°52353398
kuartin
Posté le 07-02-2018 à 10:57:35  profilanswer
 

Baggers a écrit :

 

Plus le temps de vol est long, plus tu as de chances qu'un ou plusieurs instruments déconnent a cause des radiations ou des chauds-froids ou autres. Un temps de vol très réduit dans l'espace hostile doit permettre aussi de gagner en poid de protection blindage, ect. donc plus de carburant, de durée de vie, ou d'instruments.


:jap:
OK donc on pourrait très bien imaginer un nouveau type de missions avec un rapport instruments scientifiques/poid total plus grand, lancés plus régulièrement et produisant des résultats plus vite.

n°52353459
deweychat
Posté le 07-02-2018 à 11:00:32  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Ca permettrait aussi de se mettre en orbite comme cassini plutôt qu'un simple flyby


 
ou tout simplement de continuer d'utiliser l'assistance gravitationelle mais avec une charge plus élevée


Message édité par deweychat le 07-02-2018 à 11:01:11
n°52353650
Pzu
Posté le 07-02-2018 à 11:09:57  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Vidéo ininterrompue du lancement jusqu’à l’atterrissage des boosters latéraux par un amateur : https://www.youtube.com/watch?v=59pY74ZhQ50


 
 [:oovaveoo]  
 

Julian33 a écrit :

Ce kiffe que ça doit être de voir ça en vrai.  [:vapeur_cochonne]


 
A défaut de le faire pour les vols de tests de la BFR, je ferai ce qu'il faut pour voir le départ de l'Homme vers Mars.  
 
Imaginez. I-MA-GI-NEZ voir la BFR décoller en live pour cet évènement [:gum]  Ce sera 1969 all over again  [:btbw03:1]


Message édité par Pzu le 07-02-2018 à 11:20:09
n°52353863
DivadG
Posté le 07-02-2018 à 11:20:31  profilanswer
 

Alkhar a écrit :


 
Juste besoin de regarder ça
 
https://youtu.be/wbSwFU6tY1c


Tiens ça a surement déjà du être noté mais lors de l’atterrissage des boosters, ils affichent 2 fois (bas gauche & bas droite) la même camera embarquée :??:

n°52353865
Ar Paotr
Posté le 07-02-2018 à 11:20:49  profilanswer
 

En fait Elon n'a pas tout dit, BFR est déjà prêt et il va envoyer les premiers éléments d'une base lunaire le 20 juillet l'année prochaine :o

n°52353901
sligor
Posté le 07-02-2018 à 11:22:09  profilanswer
 

j'attends avec impatience la récup du deuxième étage :o


Message édité par sligor le 07-02-2018 à 11:22:16

---------------
qwerty-fr
n°52353907
AdHoc
Posté le 07-02-2018 à 11:22:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52353914
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 07-02-2018 à 11:22:55  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Non mais maintenant, pour nous en foutre plein les yeux, va falloir taper super haut... À base de BFR, de base lunaire, et d'humains sur Mars !


Il a encore une petite marge en récupérant le troisième core la prochaine fois.


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°52353966
Samarium
Posté le 07-02-2018 à 11:25:18  profilanswer
 

Falcon Heavy booster landing

 

https://youtu.be/Z_kfM-BmVzQ

 

Sûrement l'un des meilleurs points de vue.

Message cité 3 fois
Message édité par Samarium le 07-02-2018 à 11:34:35
n°52353980
Ar Paotr
Posté le 07-02-2018 à 11:25:46  profilanswer
 

darth21 a écrit :


Il a encore une petite marge en récupérant le troisième core la prochaine fois.


La récupération des 2 side cores était tellement magique que c'est presque anecdotique :D
 
Tiens, un core est prévu pour être utilisé combien de fois avant d'être envoyé à la benne ? J'imagine que ça n'a pas une grosse espérance de vie non plus... Et une fois retiré du circuit, il peut être recyclé malgré tout non ? On sait à combien de % de matériaux ?

n°52353992
Baggers
Posté le 07-02-2018 à 11:26:23  profilanswer
 

N’empêches, le show que ça fait ces réatterrissages de booster/core! L'impact visuel et médiatique est énorme et a surement été sous-estimé par les précédentes études sur les fusées réutilisables ^^.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°52354027
Ar Paotr
Posté le 07-02-2018 à 11:28:00  profilanswer
 

Question : le running gag du type qui dit que ça ne fonctionnera jamais (Israel quelque chose ?) c'est qui / quoi ? Un type de la NASA ? ESA ?

n°52354094
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 07-02-2018 à 11:31:53  profilanswer
 

C'est des satellites qu'on voit filer derrière starman ?  [:figti]  

n°52354113
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 07-02-2018 à 11:33:03  profilanswer
 

Samarium a écrit :

Falcon Heavy booster landings
 
https://youtu.be/Z_kfM-BmVzQ
 
Sûrement l'un des meilleurs points de vue.


 
fap


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°52354151
Astro-Pepi​to
Posté le 07-02-2018 à 11:35:08  profilanswer
 

PDG d'Arianespace. Présentement en PLS, paraît-il :o

n°52354152
Bob2024
...
Posté le 07-02-2018 à 11:35:08  profilanswer
 

Samarium a écrit :

Falcon Heavy booster landing
 
https://youtu.be/Z_kfM-BmVzQ
 
Sûrement l'un des meilleurs points de vue.


La vache ! J'en repleure.

n°52354197
DivadG
Posté le 07-02-2018 à 11:37:26  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Erreur corrigée ici : https://www.youtube.com/watch?v=bCc16uozHVE
 
Mais effectivement, ne pas se gêner pour lire les 10-20 dernières pages, ça fait de la lecture et contient 90 % des infos utiles.


:jap:
 
J'en ai lu la plupart mais j'étais passé à côté :D

n°52354324
sniper21
Posté le 07-02-2018 à 11:45:02  profilanswer
 

https://media.giphy.com/media/xThtay4ouRY7UiYDTi/giphy.gif


---------------
"Mon FeedBack"    
n°52354355
Moctezuma2
Posté le 07-02-2018 à 11:46:52  profilanswer
 

Samarium a écrit :

Falcon Heavy booster landing
 
https://youtu.be/Z_kfM-BmVzQ
 
Sûrement l'un des meilleurs points de vue.


J'arrive pas a m'y faire, quand ils arrivent à pleine vitesse on se croirait dans un film avec un débarquement d'aliens :D

n°52354415
rheo
Posté le 07-02-2018 à 11:50:05  profilanswer
 

Ca me fait penser à Iron Man moi :D

n°52354487
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 07-02-2018 à 11:53:44  profilanswer
 


Fake, c'est un film de lancement de fusée passé à l'envers. :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°52354507
kuartin
Posté le 07-02-2018 à 11:55:12  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Tiens, un core est prévu pour être utilisé combien de fois avant d'être envoyé à la benne ? J'imagine que ça n'a pas une grosse espérance de vie non plus... Et une fois retiré du circuit, il peut être recyclé malgré tout non ? On sait à combien de % de matériaux ?


Alors sur les versions actuelles du premier étage (block 3 et 4) c'est une seule réutilisation à chaque fois (par exemple les 2 side cores du lancement d'hier avait déjà volé). On ne sait pas l'ampleur des travaux à faire pour que ça vol de nouveau ni combien ça coûte (donc il y a encore un petit doute sur la viabilité économique du réutilisable). Mais la version block 5 du premier étage (qui sera la dernière) et qui va arriver très bientôt (d'ici avril à priori et le prochain lancement FH sera 100% block 5) est désignée pour 10 réutilisations avec très peu de travaux à faire car ils ont pour objectif de pouvoir le refaire voler en 24h. Voilà ça c'est sur le papier. S'ils arrivent à faire ça, autant dire qu'ils ont tué le game...

Message cité 3 fois
Message édité par kuartin le 07-02-2018 à 11:57:23
n°52354557
manuleluti​n
Posté le 07-02-2018 à 11:58:24  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Question : le running gag du type qui dit que ça ne fonctionnera jamais (Israel quelque chose ?) c'est qui / quoi ? Un type de la NASA ? ESA ?


c'est le pdg énarque d'ariane.
Ces 2 lignes de défenses depuis 3 ans c'est :
-ca marchera jamais
-nous on est cher mais sur
résultat, leur dernier sateliette lancé dans le mauvais sens, et fh qui fait le taff du 1er coup comme papa dans maman  :o

Message cité 3 fois
Message édité par manulelutin le 07-02-2018 à 11:59:59
n°52354582
neo95
Posté le 07-02-2018 à 12:00:20  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


c'est le pdg énarque d'ariane.  
Ces 2 lignes de défenses depuis 3 ans c'est :  
-ca marchera jamais
-nous est cher mais sur
résultat, leur dernier sateliette lancé dans le mauvais sens, et fh qui fait le taff du 1er coup comme papa dans maman  :o


 
 :whistle:  c est sur que la pour le coup il doit etre en PLS depuis hier soir le Type ^^  
a la vitesse a laquel Space X avance ben ..... c est juste phenomenal.  
 
Sinon le SLS de la NASA il en est ou ?  :whistle:


---------------
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°52354587
Ar Paotr
Posté le 07-02-2018 à 12:00:33  profilanswer
 

kuartin a écrit :


Alors sur les versions actuelles du premier étage (block 3 et 4) c'est une seule réutilisation à chaque fois (par exemple les 2 side cores du lancement d'hier avait déjà volé). On ne sait pas l'ampleur des travaux à faire pour que ça vol de nouveau ni combien ça coûte (donc il y a encore un petit doute sur la viabilité économique du réutilisable). Mais la version block 5 du premier étage (qui sera la dernière) et qui va arriver très bientôt (d'ici avril à priori et le prochain lancement FH sera 100% block 5) est désignée pour 10 réutilisations avec très peu de travaux à faire car ils ont pour objectif de pouvoir le refaire voler en 24h. Voilà ça c'est sur le papier. S'ils arrivent à faire ça, autant dire qu'ils ont tué le game...


 :ouch:  

manulelutin a écrit :


c'est le pdg énarque d'ariane.  
Ces 2 lignes de défenses depuis 3 ans c'est :  
-ca marchera jamais
-nous on est cher mais sur
résultat, leur dernier sateliette lancé dans le mauvais sens, et fh qui fait le taff du 1er coup comme papa dans maman  :o


Il y a une interview trouvable là-dessus ? :D

n°52354659
Bob2024
...
Posté le 07-02-2018 à 12:04:55  profilanswer
 

kuartin a écrit :


Alors sur les versions actuelles du premier étage (block 3 et 4) c'est une seule réutilisation à chaque fois (par exemple les 2 side cores du lancement d'hier avait déjà volé). On ne sait pas l'ampleur des travaux à faire pour que ça vol de nouveau ni combien ça coûte (donc il y a encore un petit doute sur la viabilité économique du réutilisable). Mais la version block 5 du premier étage (qui sera la dernière) et qui va arriver très bientôt (d'ici avril à priori et le prochain lancement FH sera 100% block 5) est désignée pour 10 réutilisations avec très peu de travaux à faire car ils ont pour objectif de pouvoir le refaire voler en 24h. Voilà ça c'est sur le papier. S'ils arrivent à faire ça, autant dire qu'ils ont tué le game...


Putain mais ça c'est de la science fiction. On y est, c'est le taxi pour rejoindre l'Enterprise.

n°52354683
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 07-02-2018 à 12:07:02  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

Le niveau de confusion de certaines personnes...

 

Je vais peut-être faire un aparté avec certaines de mes classes je crois.

 

Hésite pas à le faire  [:agkklr]
Ce matin j'ai rapide fait un petit topo pour les camarades qui le voulaient bien, ils ont trouvé ça sympa :bounce:
Bon après, c'est une HK hein, c'est plus probable qu'on parle de l'espace en traitant Jules Verne qu'en débattant sur Musk :o :o

n°52354694
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 07-02-2018 à 12:07:32  profilanswer
 

[:gnel42] Conference de presse de Musk [:gnel42]
 
https://youtu.be/KORTP545vAc


---------------
"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°52354768
AdHoc
Posté le 07-02-2018 à 12:12:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par AdHoc le 07-02-2018 à 12:14:08
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