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  Expérimentation "soleil artificiel" : les chinois en avance sur nous ?

 



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Auteur Sujet :

Expérimentation "soleil artificiel" : les chinois en avance sur nous ?

n°7997541
newbie-gee​k
Posté le 27-03-2006 à 12:20:38  profilanswer
 

C'est incroyable mais il semblerait que les chinois soient les premiers à créer un "soleil artificiel". Leur projet nommé Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST) permettrait à la fin de l'année (si les tests sont couronnés de succès) de produire une source infinie d'énergie et propre.  
 
Articles : (sous réserve de mise à jour)
http://www.theinquirer.net/?article=30565
http://english.peopledaily.com.cn/ [...] 53827.html  
 
Site de l'Academie des Sciences de la République Populaire de Chine.  
http://english.cas.ac.cn/eng2003/n [...] foNo=25884 (site officiel chinois)
 

Citation :

CAS to build world's 1st ''artificial Sun'' experimental device  
[2006-1-24]    
 
The outside Dewar was installed successfully on January 10, marking the completion of the first-stage assembly project of EAST.  
     A full superconducting experimental Tokamak fusion device, which aims to generate infinite, clean nuclear-fusion-based energy, will be built in March or April in Hefei, capital city of east China's Anhui Province.
 
    Experiments with the advanced new device will start in July or August. If the experiments prove successful, China will become the first country in the world to build a full superconducting experimental Tokamak fusion device, nicknamed "artificial sun", experts said.
 
    The project, dubbed EAST (experimental advanced superconducting Tokamak), is being undertaken by the Hefei-based Institute of Plasma Physics under the Chinese Academy of Sciences. It will require a total investment of nearly 300 million yuan (US$37 million), only one fifteenth to one twentieth the cost of similar devices being developed in the other parts of the world.
 
    The new device will be an upgrade of China's first superconducting Tokamak device, dubbed HT-7, which was also built by the plasma physics institute, in partnership with Russia, in the early 1990s. HT-7 made China the fourth country in the world, after Russia, France and Japan, to have such a device.
 
    "The EAST project research results will be significant for the International Thermonuclear Experiment Reactor, or ITER, in terms of basic research both in engineering technology and physics," said Wan Yuanxi, who is in charge of the project.
 
    Wan said ITER will also be a full superconducting experimental Tokamak fusion device with an advanced configuration, but much larger than EAST.
 
    The program, still in its initial stages, involves Russia, Japan, the United States, the European Union, China and the Republic of Korea.
 
    Controlled nuclear fusion is seen as an efficient way for people to generate infinite, clean energy to offset the dearth of fossil fuels such as oil and coal.
 
    Scientists believe that deuterium can be extracted from the sea and an enormous amount of energy can be obtained from a deuterium-tritium fusion reaction under huge temperatures of 100 million degrees Celsius. After nuclear fusion, the deuterium extracted from one liter of sea water will produce energy equivalent to 300 liters of gasoline.
 
    If a device is developed that can withstand temperatures as high as 100 million Celsius degrees and control a deuterium-tritium reaction, it will be as though an "artificial sun" had been created able to supply infinite, clean energy for human beings. (Xinhua News Agency January 21, 2006)


 
 
http://english.peopledaily.com.cn/200602/06/images/0205_E02.jpg http://english.peopledaily.com.cn/200603/27/images/136385.jpg


Message édité par newbie-geek le 27-03-2006 à 15:32:31
mood
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Posté le 27-03-2006 à 12:20:38  profilanswer
 

n°7997558
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-03-2006 à 12:23:18  profilanswer
 

heu, ils participent pas a ITER les chinois :??:

n°7997591
newbie-gee​k
Posté le 27-03-2006 à 12:28:08  profilanswer
 

Ben le fait est qu'en construisant cette machine ils auraient fait cavalier seul et par la même griller tout le monde..... Enfin, si ils arrivent effectivement à recréer l'énergie des étoiles dans leur machine. Ils disent tester cela cette année en 2006 !


Message édité par newbie-geek le 27-03-2006 à 12:29:21
n°7997620
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2006 à 12:31:49  profilanswer
 

:ouch: incroyable!

n°7997624
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2006 à 12:32:19  answer
 
n°7997635
Arthas77
Posté le 27-03-2006 à 12:33:10  profilanswer
 

Ca fait des dizaines d'années que les européens, américains, japonais testent la fusion nucléaire... L'ITER n'est qu'une étape de plus, toujours au niveau expérimental. Sur le prototype chinois, je ne vois aucun moyen d'extraire la chaleur de la fusion, nécessaire pour produire de l'électricité...

n°7997693
newbie-gee​k
Posté le 27-03-2006 à 12:40:42  profilanswer
 

Je sais pas.. C'est un genre de turbine pour la production d'électricité ? c'est ça peut être ?
http://english.peopledaily.com.cn/ [...] 40496.html
 
http://english.peopledaily.com.cn/200602/06/images/0205_E04.jpg http://english.peopledaily.com.cn/200602/06/images/0205_E05.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par newbie-geek le 27-03-2006 à 12:42:06
n°7997729
Arthas77
Posté le 27-03-2006 à 12:45:27  profilanswer
 

Ca ressemble à une grosse bobine... mais une turbine, ca tourne avec la vapeur, et je ne vois aucune entrée ni sortie pour la vapeur... pour info, l'ensemble des turbines d'une centrale nucléaire de 1300 MW font 50 métres de long et pésent au total 3000 tonnes.

n°7997755
Z_cool
Oups !
Posté le 27-03-2006 à 12:48:29  profilanswer
 

j espere que Spiderman sera la pour sauver la terre

n°7997878
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 27-03-2006 à 13:07:07  profilanswer
 


Il est évident que ces pièces n'appartiennent pas à un Boeing 747  :o  
 
Quoi qu'il en soit, bien que ce projet soit concurrent à ITER j'espère que c'est du sérieux. Cette technologie représente un tel espoir pour le 21ème siècle.

mood
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Posté le 27-03-2006 à 13:07:07  profilanswer
 

n°7997904
newbie-gee​k
Posté le 27-03-2006 à 13:11:11  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Quoi qu'il en soit, bien que ce projet soit concurrent à ITER j'espère que c'est du sérieux. Cette technologie représente un tel espoir pour le 21ème siècle.


 
C'est clair que cela représente l'avenir de la production d'énergie (si ça marche). En revanche je préfèrerais que ce soient nous ou les américains qui en aient la maîtrise... Ne pas oublier que la Chine est une dictature :jap:

n°7997929
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 27-03-2006 à 13:14:47  profilanswer
 

En fait l'article prévient simplement que ce sera le premier Tokamak chinois  [:dawa] , ce qui n'a rien a voir avec un vrai réacteur comme ITER. Il y en a plusieurs en fonction depuis des années...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak

n°7997941
newbie-gee​k
Posté le 27-03-2006 à 13:16:28  profilanswer
 

ok mais alors pourquoi dans l'article de presse chinois ils disent :  
"Experiments with the advanced new device will start in July or August. If the experiments prove successful, China will become the first country in the world to build a full superconducting experimental Tokamak fusion device, nicknamed "artificial sun", experts said."
http://english.cas.ac.cn/eng2003/n [...] foNo=25884

Message cité 1 fois
Message édité par newbie-geek le 27-03-2006 à 13:16:41
n°7997983
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 27-03-2006 à 13:21:09  profilanswer
 

newbie-geek a écrit :

ok mais alors pourquoi dans l'article de presse chinois ils disent :  
"Experiments with the advanced new device will start in July or August. If the experiments prove successful, China will become the first country in the world to build a full superconducting experimental Tokamak fusion device, nicknamed "artificial sun", experts said."
http://english.cas.ac.cn/eng2003/n [...] foNo=25884


J'imagine que ca doit être le premier "full superconducting" Tomakak. [:spamafote]

n°7998022
Arthas77
Posté le 27-03-2006 à 13:28:05  profilanswer
 

Ou propagande chinoise ?

n°7998033
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-03-2006 à 13:29:19  profilanswer
 

Vu les sources, on peut effectivement se poser des questions sur l'avancée réelle de ces travaux ;)
 
The Inq est d'ailleurs réputé pour dire une chose et son contraire pour être sur d'avoir raison au final :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7998035
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2006 à 13:29:23  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

Ou propagande chinoise ?


 :sarcastic:

n°7998050
arca838del
Posté le 27-03-2006 à 13:31:28  profilanswer
 

Foutaises ! :D

n°7998110
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-03-2006 à 13:39:30  profilanswer
 

reste a voir si c'est aussi fiable que les cloneurs coreens:D
 
perso, je pense qu'ils doivent jouer sur les mots :o
 

n°7998130
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-03-2006 à 13:43:03  profilanswer
 

newbie-geek a écrit :

C'est clair que cela représente l'avenir de la production d'énergie (si ça marche). En revanche je préfèrerais que ce soient nous ou les américains qui en aient la maîtrise... Ne pas oublier que la Chine est une dictature :jap:


 
mouais, vu les besoins energetiques de la chine, peu importe a mon avis

n°7998925
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2006 à 15:02:07  answer
 
n°7998962
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-03-2006 à 15:07:05  profilanswer
 


Tu l'as déjà dit et vu l'intérêt nul que ça apporte au topic, on se passera de ce genre de réflexion, merci :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7999045
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-03-2006 à 15:15:05  profilanswer
 


Pourquoi ce " :sarcastic: "
 
Prétendre avoir percé dans certains domaines scientifiques de pointe est l'un des grand jeux des nations, depuis des années.
 
Alors mélange ça à un pays gouverné par ce qui reste d'une structure communiste à l'ancienne, dont la propagande est l'outil de prédilection depuis 50 ans, et je ne vois pas où il y a matière à sarcasme.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 27-03-2006 à 15:15:44

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°7999159
Prozac
Tout va bien
Posté le 27-03-2006 à 15:31:56  profilanswer
 

Ils achètent de la technologie pour faire du nucléaire sale alors qu'ils vont faire du nucléaire propre pour la modique somme de 37m$ !
 
 [:jeese75]  
 
Enfin bon, si quelqu'un pouvait me dire ce qu'il va faire de plus par rapport aux tokamaks qui existe déjà, ça serait sympa. Mis à part son prix hard-discount "made in the People's Republic of China"
 


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7999229
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2006 à 15:44:21  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Pourquoi ce " :sarcastic: "
 
Prétendre avoir percé dans certains domaines scientifiques de pointe est l'un des grand jeux des nations, depuis des années.
 
Alors mélange ça à un pays gouverné par ce qui reste d'une structure communiste à l'ancienne, dont la propagande est l'outil de prédilection depuis 50 ans, et je ne vois pas où il y a matière à sarcasme.


ouais, je retire, j'étais probablement dans le faux :p

n°7999242
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 27-03-2006 à 15:45:49  profilanswer
 

Moi c'est plutôt la fusion froide que je verrais en tueur d'ITER.

n°7999285
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-03-2006 à 15:51:40  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

Moi c'est plutôt la fusion froide que je verrais en tueur d'ITER.


C'est quand même le dahut de la physique particulaire ce truc là... :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°7999310
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 27-03-2006 à 15:55:03  profilanswer
 

Le premier pays qui arrivera a le mettre au point aura droit à un sérieux avantage sur les autres.
 
Bon peut-être que personne n'y arrivera aussi, mais personnellement j'y crois.  :o

n°7999318
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 27-03-2006 à 15:55:51  profilanswer
 

En tout cas si ça se produit dans les 15 prochaines années, ça fera mal dans les dents d'ITER et de la France.

n°7999405
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-03-2006 à 16:07:05  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :


Bon peut-être que personne n'y arrivera aussi, mais personnellement j'y crois.  :o


Il n'y a pas à "croire" ou pas, mais à étudier le sérieux du fondement scientifique de la chose.
C'est du même tonneau que la mouvement perpétuel quand même.
 
Il faut dire que les derniers rigolos ayant prétendu avoir réalisé une fusion froide n'ont pas aidé à la crédibilité du principe. :o


---------------
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n°7999417
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-03-2006 à 16:09:08  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

En tout cas si ça se produit dans les 15 prochaines années, ça fera mal dans les dents d'ITER et de la France.


Mais pourquoi vouloir faire "mal"? :??:
 
C'est un projet scientifique international. Alors bien sur il y a des intérêts économiques, mais le fondement du projet reste la recheche scientifique énergétique internationale.
ALors si quelqu'un trouve autre chose en cours de route ça ne pourra qu'être bénéfique pour tout le monde...


---------------
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n°7999439
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2006 à 16:11:31  answer
 
n°7999457
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 27-03-2006 à 16:13:25  profilanswer
 


 
 
 
 
On est pas loin du TOC là... [:mouais]

n°7999471
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-03-2006 à 16:14:49  profilanswer
 

Pour le TOC je sais pas, par contre pour le TT il y a pas de doute :D


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7999472
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-03-2006 à 16:14:56  profilanswer
 


lol


---------------
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n°7999519
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 27-03-2006 à 16:22:18  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Mais pourquoi vouloir faire "mal"? :??:
 
C'est un projet scientifique international. Alors bien sur il y a des intérêts économiques, mais le fondement du projet reste la recheche scientifique énergétique internationale.
ALors si quelqu'un trouve autre chose en cours de route ça ne pourra qu'être bénéfique pour tout le monde...


 
Sachant qu'ITER est une usine à gaz à hydrogène et à milliards, si l'on trouve quelque chose de beaucoup plus économique, pratique, plus tout quoi, à côté, tous nos partenaires vont quitter le navire. Toute autre réaction reviendrait à persister à construire des chateaux forts à l'ère des canons.  
On se retrouvera donc avec les coups de conception d'ITER, sans bénéficier de ses retombées positives.
 
Quant à l'analogie avec le mouvement perpétuel, je ne comprends pas.

n°7999540
Prozac
Tout va bien
Posté le 27-03-2006 à 16:25:45  profilanswer
 

Je répète ma question : à part le prix un délirant par rapport à ce qui est fait par ailleurs, où est la révolution dans ce qu'ils ont construit, par rapport à ce qui est dit dans l'article avoir déjà été réalisé en Russie, France et Japon ? (ou bien j'ai mal lu)


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7999566
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 27-03-2006 à 16:29:19  profilanswer
 

Franchement, rien que par le bon sens ça me semble pas jouable... :heink:
Vous pensez qu'il est possible que la Chine prenne plusieurs décennies d'avance sur un projet si pointu, et dans lequel des acteurs comme la France, les USA et le Japon travaillent conjointement? :??: :??:
 
Moi pas [:spamafote]
 
Il doit y avoir anguille sous roche :heink:

n°7999569
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 27-03-2006 à 16:29:49  profilanswer
 

prozac> Ah l'article ?  :D  Effet d'annonce seulement.  
Les supraconducteurs c'est pour le champ magnétique, pas la fusion elle même. Donc pas de grosse révolution sur le principe.  [:dao]


Message édité par liquid nitrogen le 27-03-2006 à 16:30:21
n°7999758
le proto
Pushing the Limits
Posté le 27-03-2006 à 17:03:19  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Je répète ma question : à part le prix un délirant par rapport à ce qui est fait par ailleurs, où est la révolution dans ce qu'ils ont construit, par rapport à ce qui est dit dans l'article avoir déjà été réalisé en Russie, France et Japon ? (ou bien j'ai mal lu)


il n y a rien de revolutionnaire la dedans, ce n est qu un bete tokamak.
donc ils vont reussir a faire de la fusion pendant une fraction de seconde comme quasi tout le monde.
ce n est qu une question d energie de depart, le plus dur etant de recuperer l energie excedentaire. [:spamafote]  
et ca, c est pas gagne encore :D

mood
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