Reprise du message précédent :

 
As-tu plus d'information/liens sur ce point? Ca m'interresse.

Nan pas de liens, tout ce que je sais vient de colloques organisées sur le sujet.
 
Mais jette un coup d’œil a MARSIS et SHARAD, tu dois avoir plein de liens

OK, j'ai regardé a droite et a gauche, et c'est en effet prometteur.

Le plus interressant que j'ai trouvé est ceci:

http://www.nbi.ku.dk/english/news/ [...] zen-water/

D'après le radar, ce sont bien des glaciers, et ils se comportent et bougent comme tels au cours des âges: c'est la couche de poussière et de roches dessus qui les protège et les empêche de se sublimer. Mais cette couche est relativement fine.

(Le plus général étant comme d'hab le wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Water_on_Mars )

Ces photos bordel ...

Ou bien sur Exomars, l'instrum.... ha non rien  

L'avantage de cette news c'est que maintenant on sait exactement où aller. Avec le taux de précision des USA dans leur landing, y'a moyen d'allez jeter un oeil avec 2020      

Pourquoi Mars intéresse autant les scientifiques ?
http://www.lemonde.fr/sciences/vid [...] ars&xtcr=1

Bah d'un autre cote, avec MARSIS et SHARAD, il y a suffisement d'informations

Bah il y a eu un gros fight entre des scientifiques Francais et Americains sur ou faire atterir Curiosity, avec Mars explorer comme source, et apparement les Francais avaient raison

http://www.commitstrip.com/fr/2015 [...] on-mars-8/
 

La Nasa a trouvé de l’eau sur Mars, mais elle n’a pas le droit d’y toucher
 
http://www.slate.fr/story/107669/n [...] it-toucher
 
 

On va changer les règles ne vous en faite pas. Et puis les traités .... le jour où les chinois leur passera devant aux USA ils seront vite oublié.  

Encore une vieille regle a la con ...

 
Il n'y a pas déjà du plutonium sur les autres rovers ?

L'article raconte un peu n'importe quoi j'ai l'impression surtout.  
Il existe déjà des moteurs à décomposition  nucléaire sur Mars bien sûr
 
Le traité dit

 
Donc le traité n'interdit pas mais dit "il faut prendre les précautions nécessaire".
Titre racoleur

Il y a un bug dans cette règle, c'est idiot : à quoi ça sert de faire une loi pour préserver un truc qu'on ne pourra de toutes façons jamais approcher, ni directement, ni indirectement d'après cette même loi ? Le préserver pour qui, pour quoi ?

Surtout qu'en 1967 Mariner 4 avait deja apporte la preuve de la sècheresse de Mars.

J'ai lu un article de wiki sur les sondes martienne. j'ai lu que c'était stérilisé à 120°c pendant 7 jours.

Il y a des trucs qui résistent à ça ?

Les Tardigrades !
 

Le tardigrade peut être (vu que ca résiste a quasi tout).Et des trucs qui sporulent. A voir.
edit : grilled ^^

Si tu fais un nettoyage de la sonde avant le lancement est ce qu'il y a vraiment un risque ?

 
Tu la nettoie comment ? Justement certains trucs résiste à tout alors c'est pas facile de "nettoyer".  
Suffit pas de passer un coup de javel

Nettoyage "mécanique" avec un détergent + désinfection.
 
Ensuite c'est stérile. C'est ce qui est fait tout les jour (voir plus) en production aseptique. Et quand tu fais des prélèvements il n'y a rien qui repousse.
Ou alors il y a un truc qui m’échappe avec les spores et les tardigrades

Un nettoyage qui élimine 100 % des bactéries, aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur, sans risquer d'endommager la sonde, je ne crois pas que ce soit possible.

ya plusieurs niveau de stérilité
Si c'était aussi simple on ne se poserait pas la question pour les engins envoyé sur Mars
Le rover curiosity a des centaines de type de bactéries sur lui soit 300.000 au total
http://www.sciencesetavenir.fr/esp [...] -mars.html

Et puis surtout, elle ne part pas dans l'espace dans la seconde qui suit son nettoyage, donc elle peut être recontaminée entre temps.

Pff Mars et la terre se contaminent l'une l'autre a coup de météorites depuis des milliards d'années.  
 
Alors bon un rover de la taille d'une voiture...

s'il y a de la vie c'est un moyen d'éviter une colonisation bactérienne qui la détruirait ou détruirait le milieu de vie.
 

ls météorites martiennes ont chauffé - grillé en traversant l'atmosphère, même s'il y avait quelque chose de vivant au départ il est douteux que ça arrive vivant sur terre.  
et les cailloux terrestres ne portent probablement rien de vivant en arrivant sur mars. il y a eu peu d'occasion pour un cailloux terrestre d'être éjecté dans l'espace depuis quelques millions d'années. en comptant en milliards d'années oui mais difficile de penser que la vie terrestre ait résisté si longtemps sur un cailloux dans l'espace.
 

 
assemblage atome par atome, sous vide par nanomachineries
 
ca va pas etre pour tout de suite ²

 
Pourquoi ? Il y a quelque chose a espérer d'une vie martienne ? Une évolution ? Une intelligence ? Sérieux, un peu de bon sens.

Nan, mais si c'est pour forer des poches de liquide (supposés), y'a pas besoin de sur-stérilisé toute une sonde d'1 tonne. Comme le penis de monsieur quand il veut honorer madame, faut protéger l'outil de pénétration. Ca sera forcément plus simple.
Faire l'inverse d'avec les mecs, foutre une protection tout du long du voyage depuis la chambre sterile jusqu'au site sur l'astre. Jeter la capote, voir resteriliser avant penetration le foret (le plutonium ca chauffe, en profiter).
ok, bon, ca fait un peu  tout ca.

Dans le cas d'Encelade ou d'Europe, ça serait bien évidement la plus élémentaire des précautions. Mais dans le cas qui nous occupe, Mars, sérieux, à part s'assurer que c'est bien une vie autochtone et se garder quelques échantillons aux fins d'études, y'a certainement pas grand chose a regretter.

espérons que d'éventuels ET ne pensent pas comme toi s'ils débarquent ici...

J’ose espérer que si d'éventuels ET sont suffisamment intelligents pour faire le voyage jusqu'à nous ils trouveront une meilleure excuse pour nous exterminer que "on vous a prit pour des bactéries"

L'idée de la NASA, c'est de s'assurer qu'il reste bien des bactéries à analyser après le passage de son robot   Ce dernier n'est pas équipé pour détecter ou analyser des micro-organismes.

L'analyse de ces spots et éventuellement bactéries est à ce stade très important pour l'Humanité: a titre de premier contact avec un habitat et éventuellement une vie non-terrestre (et pas hostile ), ça lui permettrait d'en apprendre beaucoup sur ses chances et ce qu'elle va devoir faire face dans le cadre du paradoxe de Fermi. On va avoir besoin de toutes les infos possibles. L'absence de vie dans la saumure martienne est aussi importante que sa présence - Il importe de le déterminer avec certitude.

Ceci dit, le débat est loin d'être clos, et risque d'être très chaud dans les jours a venir ^^
 
http://www.theguardian.com/science [...] sity-rover
 
En résumé: Curiosity est classé "IVb" en termes de stérilisation, et "IVc" est nécessaire pour rechercher de la vie dans de l'eau liquide.
 
Il risque d'y avoir quelques arguments pour rapprocher le robot le plus possible et ramasser précautionneusement un peu de poussière humide de saumure en bas de la pente ^^ pour première analyse chimique ^^

Bon, vous allez me prendre pour un optimiste (au mieux ) Mais d'ici a ce que les traces jaunes soient une sorte de mousse/lichen martien...

J'aimerais bien que Curiosity aille y regarder de plus près.

D'ici a ce qu'on découvre qu'en fait, il y a des spores dans l'atmosphère martienne

http://www.sciencesetavenir.fr/esp [...] -mars.html

Sans compter qu'on arrive bientôt dans l'été martien d'après ce tableau, avec des températures culminant à 25 degrés celsius:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C [...] martiennes

Allez, je mise 5E sur une floraison observée a distance par Curiosity!

Regardez du côté de la "planetary protection"
J'y suis un peu confronté en ce moment avec ExoMars justement. L'orbiteur a vu toutes ses surfaces nettoyées afin de ne pas polluer l'EDM et on ne s'en approche qu'avec un masque pour éviter les projections par la respiration.
Pour l'EDM, les mecs sont en full combinaison mais l'EDM reste en salle blanche assez classique. Il est juste situé dans une grande tente (10mx15m +5m de hauteur) fermée sur 3 côtés seulement. Et l'un des côtés fermés n'est qu'un mur gigantesque de ventilateur qui souffle dans la tente pour le mettre en légère surpression et éviter que des particules y pénètrent.
On ajoute à ça dès prélèvements réguliers de témoins de contamination.
Moi je m'attendais à un machin ultra sécurisé mais nan pour les intéressés par un visuel, MP dans la journée

 
La surface a certainement grillé mais pour une météorite suffisamment grosse l'intérieur peut rester à température relativement basse. Après tout, quand on ramène des astronautes sur Terre l'essentiel de la décélération se fait de la même manière que pour une météorite et pourtant les astronautes ne finissent pas en merguez.
 
Il faut par ailleurs garder à l'esprit qu'il y a 3,8 milliards d'année l'atmosphère terrestre était beaucoup plus dense (sans doute qqs dizaines de bars) ce qui diminuait probablement la vitesse terminale.

 
Le seul nettoyage efficace à 100% amha, c'est une stérilisation de l'ensemble de la sonde à 150° pendant plusieurs jours au cours du voyage. Dans ce cas on est certain qu'aucun organisme terrestre ne survivra et la sonde ne pourra pas être à nouveau contaminée avant le lancement. Evidemment, certains instruments risquent de ne pas apprécier le traitement.

Les tardigrades survivraient

 
150° pendant une semaine, même eux ils y passent.