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Auteur Sujet :

[TU] Espace, planète Mars

n°38017722
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2014 à 18:37:18  answer
 

Reprise du message précédent :

ash ray cure a écrit :

Le choix du RTG c'était pas justement pour augmenter le durée de vie du rover ?
J'ai toujours cru que sur les rovers alimentés par panneaux solaires la puissance baisse aussi au fur et à mesure à cause de la poussière qui se dépose sur les panneaux, et que du coup le RTG avait été choisi à cause de ça. Même si sa puissance baisse ça reste supérieur à ce que peuvent fournir des panneaux poussiéreux ?


Ben vu le poids de l'engin, il aurait fallut soit des batteries et panneaux immenses aussi pour le faire ne serait-ce qu'avancer.

spacex a écrit :

Oui tout à fait  :jap:
D'ailleurs, désolé de revenir sur ça , mais le plutonium du RTG de curiosity il est russe   [:haha_aloy]


Russe???  [:wam]
Source? Les USA ont un stock de plutonium pour RTG bien à eux pourtant, et MSL y a largement pioché d'ailleurs au points que la prod a été relancée depuis il me semble.  [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-05-2014 à 18:38:10
mood
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Posté le 04-05-2014 à 18:37:18  profilanswer
 

n°38017804
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 04-05-2014 à 18:44:21  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Plutonium_238

 
Citation :

L'essentiel du plutonium 238 utilisé de nos jours provient de Russie : même les États-Unis disposent d'infrastructures insuffisantes pour produire et purifier cet isotope à usage très ciblé, de sorte que tout le 238Pu utilisé par le programme spatial américain depuis 1993 a dû être importé. Cette situation devrait changer à partir de 2010.


Message édité par Yog Sothoth le 04-05-2014 à 18:45:21
n°38018082
spacex
Space commando is in da place
Posté le 04-05-2014 à 19:18:35  profilanswer
 

 

Ben leur stock de plutonium vient de Russie à la base je crois bien. C'est le seul producteur mondial. Alors peut être que les USA ont relancé depuis peu la production chez eux du coup je sais pas trop.

 

J'ai trouvé ça sur wikipédia à l'instant
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plutonium_238

Citation :

L'essentiel du plutonium 238 utilisé de nos jours provient de Russie : même les États-Unis disposent d'infrastructures insuffisantes pour produire et purifier cet isotope à usage très ciblé, de sorte que tout le 238Pu utilisé par le programme spatial américain depuis 1993 a dû être importé4. Cette situation devrait changer à partir de 2010.


edit : grilled bien sûr :o

 

Et j'ai trouvé ça aussi : http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 50121.html
Les usa auraient produit une petite quantité sur leur sol en mars 2013.

  

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 04-05-2014 à 19:21:26
n°38018205
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-05-2014 à 19:34:06  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Et j'ai trouvé ça aussi : http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 50121.html
Les usa auraient produit une petite quantité sur leur sol en mars 2013.
 


 
 [:stancw] chouette raccord avec le topic !


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°38018725
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 04-05-2014 à 20:36:55  profilanswer
 

Astro 111 a écrit :

Ça va être beau quand il devra monter sur le mont Sharp si il n'arrive rien avant. Le sommet est à 5500 m d'altitude :D


5500 par rapport à quoi d'ailleurs ? [:transparency]  
Comment définit-on le « MSL » sur Mars ? On moyenne ?

n°38021605
Astro 111
⎦˚◡˚⎣
Posté le 05-05-2014 à 00:57:17  profilanswer
 

Un peu de lecture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Altit [...] s_sur_Mars
 

Citation :

Niveau de référence martien — Le niveau d'altitude 0 est conventionnellement établi sur Mars comme celui auquel la pression atmosphérique moyenne est de 610 Pa2.


Message édité par Astro 111 le 05-05-2014 à 00:58:23

---------------
.: Mastodon :. // • Mozilla •
n°38021662
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 05-05-2014 à 01:27:53  profilanswer
 

Et pourquoi 610 Pa ? :o

n°38021703
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-05-2014 à 02:01:11  profilanswer
 

parce que c'est la pression correspondant au niveau conventionnel zéro :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°38021903
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 05-05-2014 à 07:31:04  profilanswer
 

A comparer aux 1015hPa de chez nous  [:stancw]


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°38021980
epsiloneri​dani
Posté le 05-05-2014 à 08:08:31  profilanswer
 

Drepanon a écrit :


5500 par rapport à quoi d'ailleurs ? [:transparency]  


 
5500 mètres par rapport à la position initiale du rover.

mood
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Posté le 05-05-2014 à 08:08:31  profilanswer
 

n°38037371
tarranis
Posté le 06-05-2014 à 13:37:47  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ils devraient balancer un hummer électrique à panneaux solaires sur Mars :o .


 
Un tank au diesel avec 6 roues motrices  de 8 m de haut et on lui parachute des grosses citernes de fioul sur son parcours dans lequel il va siroter. Vitesse moyenne 50 Km/heure, avec des pointe à 90, avec ça on grimpe le mont Olympe en 4 heures. On y rajoute bien sur un pilote comme ça on perd moins de temps à le télécommander, mais son retour ne sera pas assuré, faut pas déconner c'est la crise. Pas grave on choisira un volontaire, certain d'entre vous ne rechignerait pas, je me trompe?  :o

n°38037462
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 06-05-2014 à 13:43:40  profilanswer
 

tarranis a écrit :


 
Un tank au diesel avec 6 roues motrices  de 8 m de haut et on lui parachute des grosses citernes de fioul sur son parcours dans lequel il va siroter. Vitesse moyenne 50 Km/heure, avec des pointe à 90, avec ça on grimpe le mont Olympe en 4 heures. On y rajoute bien sur un pilote comme ça on perd moins de temps à le télécommander, mais son retour ne sera pas assuré, faut pas déconner c'est la crise. Pas grave on choisira un volontaire, certain d'entre vous ne rechignerait pas, je me trompe?  :o


 
 [:kurt haribo:2]  
 
je veux juste une game-boy et un chargeur solaire :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°38038846
epsiloneri​dani
Posté le 06-05-2014 à 15:09:30  profilanswer
 

tarranis a écrit :


 
Un tank au diesel avec 6 roues motrices  de 8 m de haut et on lui parachute des grosses citernes de fioul sur son parcours dans lequel il va siroter. Vitesse moyenne 50 Km/heure, avec des pointe à 90, avec ça on grimpe le mont Olympe en 4 heures. On y rajoute bien sur un pilote comme ça on perd moins de temps à le télécommander, mais son retour ne sera pas assuré, faut pas déconner c'est la crise. Pas grave on choisira un volontaire, certain d'entre vous ne rechignerait pas, je me trompe?  :o


 
Pour la Valles Marineris je dis pas mais le mont Olympe ça doit être vite ennuyeux, tu montes 27 km mais la pente est tellement légère que tu ne te rends pas compte que tu es en altitude

n°38038919
baggers
Posté le 06-05-2014 à 15:16:35  profilanswer
 

tarranis a écrit :


 
Un tank au diesel avec 6 roues motrices  de 8 m de haut et on lui parachute des grosses citernes de fioul sur son parcours dans lequel il va siroter. Vitesse moyenne 50 Km/heure, avec des pointe à 90, avec ça on grimpe le mont Olympe en 4 heures. On y rajoute bien sur un pilote comme ça on perd moins de temps à le télécommander, mais son retour ne sera pas assuré, faut pas déconner c'est la crise. Pas grave on choisira un volontaire, certain d'entre vous ne rechignerait pas, je me trompe?  :o


 
Désolé de briser vos rêves, cher ami, mais l’atmosphère martienne ne conviendrais guère pour le mélange air-gazole nécessaire au moteur a combustion... Pas assez d'oxygène, pas assez de pression.
 
Faudra trouver autre chose pour la propulsion.
 
Parachuter des citernes de pinard et un ingénieux système de pédalier ne suffiraient-ils pas?

n°38038954
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 06-05-2014 à 15:19:16  profilanswer
 

baggers a écrit :


Désolé de briser vos rêves, cher ami, mais l’atmosphère martienne ne conviendrais guère pour le mélange air-gazole nécessaire au moteur a combustion... Pas assez d'oxygène, pas assez de pression.


 
Je pense qu'il n'était pas sérieux :o
 
Le seul problème que tu vois dans la faisabilité de ce qu'il décrit, c'est la nature du carburant ? Vraiment ? :D


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°38039084
baggers
Posté le 06-05-2014 à 15:29:24  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Je pense qu'il n'était pas sérieux :o
 
Le seul problème que tu vois dans la faisabilité de ce qu'il décrit, c'est la nature du carburant ? Vraiment ? :D


 
Je m'occupes essentiellement des détails techniques, pour vos histoires morales, politiques ou pécuniaires, voyez ça avec qui de droit!

n°38041423
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 06-05-2014 à 18:09:37  profilanswer
 

Un engin à chenilles de 2000 tonnes avec un réacteur nucléaire de sous-marin épicétout.  [:cloud_]

n°38041615
epsiloneri​dani
Posté le 06-05-2014 à 18:26:09  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Un engin à chenilles de 2000 tonnes avec un réacteur nucléaire de sous-marin épicétout.  [:cloud_]


 
Quand tu vois l'état des roues de Curioisity, ce n'est pas une bonne idée. Il faudrait plutôt un genre de sauterelle géante, on avancerait par bonds de 50 mètres pour éviter au maximum la caillasse. Il faudra juste que l'équipage prenne un déjeuner léger avant de prendre la route pour ne pas tomber malade [:ocube]

n°38045304
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 07-05-2014 à 00:16:25  profilanswer
 

Tomber de 50 mètres de haut pour moi ça à l'air plus dur que de rouler.

 

Mais puisqu'on est dans les projets perso, je vote pour l'envoie massif de béton. Ouais. On va bétonner toute cette putain de planète, on y verra déjà plus clair et on pourra bricoler nos rover a partir de châssis de twingo. On gagnera ainsi en temps et en esthétisme ce qu'on perdra en aventure.


Message édité par clemlegrand le 07-05-2014 à 00:18:29
n°38045337
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-05-2014 à 00:21:33  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Un engin à chenilles de 2000 tonnes avec un réacteur nucléaire de sous-marin épicétout.  [:cloud_]


ca parait pas mal mais l'atmosphere martienne étant tres peu dense, quid du refroidissement ? :??:
 
a moins que tu n'empiles plusieurs étages a amoniac pour multiplier l'extraction mecanique de l'energie ? :??:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°38045416
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-05-2014 à 00:34:32  profilanswer
 

Osef, ça refroidit largement assez par pur rayonnement. Pas vraiment besoin d'atmosphère pour refroidir.


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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°38045707
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-05-2014 à 02:24:01  profilanswer
 

un reacteur de sous marin = 80MW ? :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°38045719
spacex
Space commando is in da place
Posté le 07-05-2014 à 02:35:18  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Un engin à chenilles de 2000 tonnes avec un réacteur nucléaire de sous-marin épicétout.  [:cloud_]

 

Règle de trois

 

Poids Curiosity : 0.899 T
Poids de la fusée qui a lancé Curiosity  : 570 T
Poids du rover chenille de la mort :  2 000T
Poids de la fusée pour lancé le rover de la mort : 1 268 074 T

 

Soit environ 417 Saturn V.   [:tachyon:1]

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 07-05-2014 à 02:41:15
n°38045725
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-05-2014 à 02:37:38  profilanswer
 

2000 pas 20 000 :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°38045729
spacex
Space commando is in da place
Posté le 07-05-2014 à 02:41:37  profilanswer
 

Ah oui merde pardon.
Message édité, ça fait toujours plus de 400 Saturn V :o

n°38045887
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 07-05-2014 à 07:39:02  profilanswer
 

Ouaip sinon tu participes au crowdfunding "ascenseur spatial en pâte à modeler" sur kickstarter.

n°38046348
epsiloneri​dani
Posté le 07-05-2014 à 09:13:12  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Règle de trois
 
Poids Curiosity : 0.899 T
Poids de la fusée qui a lancé Curiosity  : 570 T
Poids du rover chenille de la mort :  2 000T  
Poids de la fusée pour lancé le rover de la mort : 1 268 074 T
 
Soit environ 417 Saturn V.   [:tachyon:1]


 
Easy, on monte le rover en haut de la Burj Khalifa, on installe des moteurs Vulcain dans le sous-sol, on remplit la tour de propergol et avec ça on atteind Mars avant ce soir [:doc_prodigy]


Message édité par epsiloneridani le 07-05-2014 à 09:13:47
n°38046509
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 07-05-2014 à 09:27:50  profilanswer
 

Tiens, pour les gros geeks du coin, la MakerFaire Paris organise un concours par équipes (au moins un étudiant par équipe) qui a pour but d'optimiser des algorithmes d'exploration pour rover martien :D
 
http://www.makerfaireparis.com/competition/
 
Y'a de l'Arduino, du Matlab Simulink, et c'est bien fun :D

n°38076025
baggers
Posté le 10-05-2014 à 03:16:58  profilanswer
 

Ah mais voila une idée qu'elle est bonne!
 
http://www.20minutes.fr/sciences/1 [...] s-sur-mars
 

Citation :

Comment la vie terrestre réagit-elle sur la planète Mars? Avant d’y envoyer des hommes pour le savoir, des chercheurs proposent de tâter le terrain, et de profiter de la prochaine exploration d’un Rover sur Mars pour tenter de faire pousser des plantes sur la Planète rouge.


 

Citation :

Il ne s’agirait pas de transformer le Rover en jardinier,


 
Ah mais si c'est une excellente idée!
 
En plus d'être écolo, regarder des ch'tites graines pousser et tenter de vivre ça va nous changer des selfies de robot et autres panoramas désertiques.

n°38076194
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 10-05-2014 à 07:51:50  profilanswer
 

d'ici 2020 ils auraient bien le temps de pondre un OGM capable de vivre en atmosphère et sol martiens, l'idée a-t-elle déjà été émise ? Si oui on l'a discardée pour des raisons d'éthique (contamination de Mars) ou de faisabilité ?


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°38076238
baggers
Posté le 10-05-2014 à 08:21:43  profilanswer
 

Faisabilité, je présume.
 
Il faudrait une plante sableuse, capable de s'accrocher aux rochers et de tirer ses nutriments de la poussière martienne autant que d'une photosynthèse anoxygénique (photosynthèse sans eau), sans griller sur place (radiations), dans une atmosphère saturée en CO2 mais une pression très faible (ça devrais le faire)
 
Probablement pas impossible dans l'absolu (les plantes sableuses existe sur terre, et on a même des plantes capables de survivre sur de la poussière de garnièrite - Voir le "maquis minier" endémique de Nouvelle-Calédonie qui est une plante qui se nourri pour ainsi dire de poussière de minerais de nickel...)
 
Mais alors, gros-gros boulot pour les généticiens pour nous poudre la plante miracle ^^ Dans l'état actuel de la génétique, sp'as possible. D'ici 20 ans, qui sait... La génétique est une des sciences qui draine le plus de budget de recherche et développement aujourd'hui.

n°38076327
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 10-05-2014 à 08:58:06  profilanswer
 

Merci  :jap:


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°38076348
baggers
Posté le 10-05-2014 à 09:04:46  profilanswer
 

En outre, le protocole expérimental demanderais de reproduire les conditions martiennes sur Terre pour voir comment réagit notre petite plante: l'idéal étant quelques rochers martiens et un petit stock de poussière et d'air martien pour se faire un vivarium  :D (Vivarium de riche parvenu ça encore...)

  

Je précise quand même que je dis ça en complet néophyte de la question, hein! Bon, en même temps, les spécialistes de la génétique bio-martienne, doit pas y en avoir des masses  :D


Message édité par baggers le 10-05-2014 à 09:07:39
n°38079738
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 10-05-2014 à 18:12:15  profilanswer
 

Avant de pourrir Mars avec nos saloperies d'OGM, s'agirait d'être sûr qu'il n'existe aucun écosystème sur cette planète (rapport à la présence de méthane issu d'un processus biologique ou pas, c'est tranché cette histoire d'ailleurs ?). Parce qu'on connait sur Terre le résultat du déséquilibre inhérent à l'introduction d'une espèce extérieure à un écosystème, extinction d'espèces endémiques toussa  :o

n°38080490
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-05-2014 à 19:48:57  profilanswer
 

zenith a écrit :

Avant de pourrir Mars avec nos saloperies d'OGM, s'agirait d'être sûr qu'il n'existe aucun écosystème sur cette planète (rapport à la présence de méthane issu d'un processus biologique ou pas, c'est tranché cette histoire d'ailleurs ?). Parce qu'on connait sur Terre le résultat du déséquilibre inhérent à l'introduction d'une espèce extérieure à un écosystème, extinction d'espèces endémiques toussa  :o


C'est pas faux, faut surtout pas envoyer le programme Genesis s'il y a un quelconque écosystème :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°38080876
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 10-05-2014 à 20:44:11  profilanswer
 

Ben, tant que l'on aura pas une réponse définitive au sujet de la vie sur Mars, présente ou passée, les scientifiques seront contre sa colonisation. Même par des petites plantes. Galileo a été kamikazée dans Jupiter justement pour éviter de contaminer Europe. Cassini subira le même sort pour épargner Encelade.

n°38082376
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-05-2014 à 21:53:16  profilanswer
 

Y a un bouquin de SF dont le pitch était qu'il y avait de la vie sur jupiter :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°38083727
epsiloneri​dani
Posté le 10-05-2014 à 22:47:37  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

d'ici 2020 ils auraient bien le temps de pondre un OGM capable de vivre en atmosphère et sol martiens, l'idée a-t-elle déjà été émise ? Si oui on l'a discardée pour des raisons d'éthique (contamination de Mars) ou de faisabilité ?


 
Un OGM capable de survire au froid martien et à l'absence d'eau, c'est pas gagné d'avance. Alors oui il y a de l'eau en faible quantité dans les roches mais je ne vois pas des plantes ou même des bactéries capables de la récupérer. Il y en a en plus grandes quantités aux poles mais le froid est encore plus sévère. Je ne dis surtout pas qu'il faut essayer mais je pense que même en faisant exprès on n'arrivera pas à contaminer Mars avec la vie terrestre avec les connaissances actuelles.

n°38083836
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-05-2014 à 22:53:32  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Un OGM capable de survire au froid martien et à l'absence d'eau, c'est pas gagné d'avance. Alors oui il y a de l'eau en faible quantité dans les roches mais je ne vois pas des plantes ou même des bactéries capables de la récupérer. Il y en a en plus grandes quantités aux poles mais le froid est encore plus sévère. Je ne dis surtout pas qu'il faut essayer mais je pense que même en faisant exprès on n'arrivera pas à contaminer Mars avec la vie terrestre avec les connaissances actuelles.


Peut être dans les canyon très profonds (il y fait plus chaud) et peut être peut il y avoir de l'eau liquide (plus de pression)


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°38084020
epsiloneri​dani
Posté le 10-05-2014 à 23:03:11  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Peut être dans les canyon très profonds (il y fait plus chaud) et peut être peut il y avoir de l'eau liquide (plus de pression)


 
La pression partielle en vapeur d'eau sur Mars est de l'ordre de 1/1000 de la pression de l'eau au point triple dont je pense qu'il est totalement impossible d'avoir de l'eau liquide sur Mars quelque soit l'endroit et la saison.

n°38084159
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 10-05-2014 à 23:11:15  profilanswer
 

Moi je pense qu'on peut se permettre d'essayer .. c'est là-bas aprés tout ... c'est pas chez nous .. qu'est-ce qu'on en a à secouer [:ocube] si on rate la colonistation on ira faire un tour sur Titan et pis c'est tout . c'est pas les planete tellurique qui manquent.


Message édité par StanCW le 10-05-2014 à 23:11:24

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
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