Reprise du message précédent :

 
même un AB en plusieurs passes avec un fat parachute?

ok si tu comptes amener l'O2 de la Terre, pas de pb, je pensais à une création de combustible 100% locale (circuit court, toussa )

Le parachute de Curiosity était déjà le plus grand qu'on ait jamais envoyé en-dehors de l'atmosphère, et il ne suffisait pas à freiner les 900 kg de Curiosity (il y a une raison au choix de la descente propulsée).

 
Si on utilise l'hydrogène dans une PAC il n'a pas besoin d'o2 si ?

 
L'idée de Mars direct c'est l'inverse : On amène l'hydrogène. L'O2 est présente sur Mars (CO2 de l'atmosphère, Fe2O3 dans le sol, dans l'eau...). L'hydrogène aussi est présent remarque. Mais peut-être plus difficilement exploitable ce qui expliquerait le choix de l'amener.
 

 
Bah si. En tous cas pour la techno que je connais.
 

il faut bien sûr une station au sol avec du personnel pour les travaux de recherche, la question ici c'est "on garde la grande en orbite ou on la pose?"
vu la durée de la mission, 18 mois, faut une grande station pour y vivre à plusieurs, donc difficile à poser. une petite station au sol permettant d'y vivre pendant 10-15 jours par équipe de 2 devrait suffire pour les recherches sur le terrain. si on pose la grande station il sera coûteux en énergie de la faire repartir, ou il faudra utiliser un module tout petit, type LEM lunaire, mais pour un trajet de retour beaucoup plus long.
la gravité étant faible et l'atmosphère infime, et ce n'est pas pour aller loin, pas besoin d'équipement lourd, une sorte de scooter non pressurisé avec un gros moteur rechargeable et réutilisable plusieurs fois devrait suffire.
y aura pas beaucoup à soulever : 2 personnes équipées, quelques caisses d'échantillons, le scooter-fusée, le carburant, pis c'est tout. hors carburant, on doit pouvoir rester sous la tonne. le carburant peut subir des chocs plus importants que le personnel, c'est juste une question d'emballage.
 
mars est connu pour être un endroit très calme, tu ne me feras pas croire que le personnel voudra sortir pour aller boire un verre avec des potes ou sortir en boite

le freinage atmosphérique ce n'est qu'une question de carburant pour remonter la station de temps en temps...
le problème étant surtout de poser une grosse station sans la casser, parce qu'il faudra repartir avec, ou plus exactement, dedans. et même si on ne repartait pas, il faut pouvoir y vivre longtemps, alors qu'il n'y a rien de plus au sol que dans l'espace.

C'est con

Une civilisation sur Mars sans religieux.  

 
Spa le contraire? Il emmène l'hydrogène mais distille l'oxygène sur place.
 
En quoi l'o2 serait plus compact que l'hydrogène?

l'H se conserve très mal à long terme, molécule trop petite

Une plainte a été déposée hier dans un tribunal de Californie.
Elle vise la NASA et son administrateur, Charles Bolden, demandant à l'agence "d'exercer sa fonction publique, scientifique et réglementaire qui est de photographier de près et de soigneusement examiner scientifiquement et d'enquêter sur tout organisme biologique présumé ".
 
http://www.popsci.com/article/scie [...] alien-life
 
http://www.planetary.org/blogs/cas [...] -time.html

Foutus conspirationnistes...

PhD le mec  

Automatiquement il est compétent.

Ouais mais Ph.D en quoi ? En psycho ?    Y'a un lien dans un des articles vers ses bouquins sur amazon. Rigolo.

EDIT Y avait aussi un botaniste qui avait fait un procès au CERN parce qu'il pensait qu'il allait détruire le monde. Son alma mater doit être drôlement fière.

un article sur le projet russe de ramener des samples de Mars sur Terre
 

http://www.russianspaceweb.com/expedition_m.html

dommage qu'il manque l'échelle sur le schema

Launch date
 
 
2024
 
Launch vehicle
 
 
Proton-M/Briz-M
 
Spacecraft mass with orbital module
 
 
4,100 kilograms
 
Spacecraft mass without orbital module
 
 
3,650 kilograms
 
Cruise stage mass
 
 
900 kilograms
 
Martian landing module mass with orbital module
 
 
3,200 kilograms
 
Martian landing module mass without orbital module
 
 
2,750 kilograms
 
Mass of the Martian ascent rocket with orbital module
 
 
900 kilograms
 
Mass of the Martian ascent rocket without orbital module
 
 
450 kilograms
 
Data rate during cruise flight phase and Mars landing
 
 
8 kilobit per second
 
Data rate from Mars lander
 
 
256 kilobit per second

J'ai du mal à comprendre la stratégie spatiale russe à vouloir franchir douze étapes technologiques d'un coup. Leur bilan récent en terme de sondes planétaires est très faible, ils feraient peut-être mieux de commencer par des missions plus simples pour roder leurs technologies plutôt que de lancer directement dans une mission extrêmement difficile qui aura 10000 occasions d'échouer. Pourquoi ne prennent ils pas exemple sur la Chine qui avance pas à pas, qui valide les technos les une après les autres et qui lance donc des missions de plus en plus difficiles tout en ayant un taux d'échec très acceptable ?

En 2018, tu aura un module de descente pour la mission exomars fait par les russes

Et sinon toi, tu rentres bientôt en scène sur le très gros objet?

Pfiou, si tu savais
La campagne n'est que dans 18 mois mais le plus gros du boulot a déjà commencé et va continuer jusque la

t'as commencé alors!

On a retrouvé Dr Manhattan.  
 

Les antennes d'un Martien  

Vu qu'il n'y a que pour Curiosity et les américains, on va parler un peu de l'ESA   et de la mission Exomars    
 
Pour commencer, un peu d'histoire    
 
Il y a un peu plus de 14 ans, l'ESA lance l'idée    d'Exomars dans le cadre du programme Aurora. Aurora, c'est un programme de bogoss   , un truc qui fait bander car le but c'est de participer et d'aider à une future mission habitée vers Mars.    
 
Mais comme on a des idées mais qu'on est pas cons, on se dit qu'envoyer un robot c'est peut-être pas si bête    
On étudie   , on calcule   , on cherche des partenaires  .
Bon après 8 ans, il y a Richard qui était la déjà pour Beagle 2 ( ) qui lève le doigt et se dit qu'avant de poser un robot, il serait sûrement judicieux de valider une descente correcte et un posé en douceur sur la planete rouge. Pas con le Gaston !    
 
Du coup ça s'emballe, et plutôt que de faire une mission, on va en faire 2    
La première sera d'envoyer en 2016 un orbiteur avec un module de descente qui validera la techno et sur la deuxième en 2018 on va mettre un module de descente qui déposera le petit Rover.
2009, Bruce Willis La Nasa arrive et annonce qu'elle fournira les 2 fusée Atlas et ajoutera un Rover au doux nom de MAX-C sur la mission 2018. Ouais ouais, vous avez bien lu, 2 rovers qui se poseront en même temps    
 
Le projet avance, la Nasa aussi, l'esa continue ses études et hop, on est vite en 2011 hein ! La Nasa qui a pour coutume de revoir régulièrement son budget décide de se retirer complètement du projet, il ne reste plus que l'Esa avec sa bite et son couteau  .
Mais comme pas mal de brouzoufs ont été foutu dans le programme, on va donc se tourner vers nos amis rouges !   Roscomos répond à l'appel et accepte de participer à la mission en fournissant les 2 lanceurs (Protons et le module de descente pour le rover en 2018). Je pense que j'aurai du écrire ce post avant, histoire que les dirigeants de l'ESA aient un topo complet des réussites de la russie en matière de conquête de Mars : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t34611914
 
Bref, on s'en fout, la mission est du coup foutue de cette manière :
2016 : un lancement via Proton+Breeze-M d'un orbiteur et du module de descente.
2016 :  un lancement via Proton+Breeze-M d'un module de descente porté par un cruiser et d'un robot à son bord.
 
Maintenant, la description des missions :
Exomars 2016
Cette mission est donc constituée du TGO - Trace Gas Orbiter et de l'EDM - Entry, Descent and Landing Demonstrator

• Le TGO :

 
Sa mission est double (voir triple) :  
- Amener l'EDM sur Mars
- Faire des analyses scientifiques entre 2016 et 2018
- Servir de relais entre la Terre et le robot qui arrivera sur Mars en 2018
Big mission, boy !    
 
Ses caractéristiques techniques sont :  
- masse de 3.8 tonnes
- Antenne haut gain de +2m
- Propulsion chimique avec une structure basée sur les réservoir dans un tube central
- 20m² de panneaux solaires de type AsGa capables de fournir 2000watts
- + de 4m de long
 
La mission scientifique est composée de 4 instruments dont 1 fournis par les Russes. Et ouais, ça serait con de se passer d'un orbiteur sur place, hein les mecs    
- NOMAD : un spectrometre dans l'infrarouge/UV/Visible
- CASSIS : un imageur dans différentes longueurs d'ondes
- ACS : spectromètre à filtre acousto-optique accordable (merci wiki   )
- FREND : un détecteur de neutrons pour détecter l'hydrogène à la surface de Mars
 
L'objectif est simple hein : IL Y A EU DU METHANE OU PAS ??? CAR TOUT LE MONDE SAIT QUE S'IL Y A EU DU METHANE, C'EST QU'IL A DES CULS DE VACHES ! ET DONC DU CHOCOLAT !    
 
(pour la petite histoire, en septembre 2013, les analyses fournies par curiosity déjà sur place ont montré que les concentrations de méthane sur la planète rouge étaient trop faibles pour que ça viennent d'une quelconque forme de vie, en gros   )
Bon j'exagère un peu hein (déconne pas billy !   ) C'est aussi l'étude des différents gaz sur Mars et de leur provenance qui intéresse les scientifiques    
 

• L'EDM

Alors la, si ça marche, et j'y crois ça voudra enfin dire qu'on est arrivé à se poser sur Mars !
Il s'agit de l'atterrisseur.

 
Il sera largué à l'arrivée du TGO vers Mars. Il se posera et aura une durée de vie de quelques jours.
 
Ses caractéristiques techniques sont :  
- 600 kg
- Diamètre de 2.4 mètres
 
Ses missions scientifiques :
- MetWind : caractérisera la vitesse et la direction des vents
- MetHumi : mesurera l'humidité
- MetBaro : la pression atmosphérique
- MarsTem : la température
- ODS : la transparence de l'atmosphère
- MicroARES : les charges électriques dans l'atmosphère.
(et le premier qui me sort une comparaison avec ça :  se prend ma main dans la gueule   )
 
L'atterrissage, vu sa faible masse comparée à curiosity se fera de manière classique : un parachute puis des rétro-fusées



 
Ha et j'oubliais, l'EDM a un petit nom : Schiaparelli
 
Exomars 2018
On va mettre de côté les russes. L'ESA y participe avec un rover de 300kg.
Il sera composé de :
- Caméra panoramique
- Une foreuse capable de forer jusqu'à 2 mètre
- un mini-laboratoire de poche avec spectomètre/chromatographe/rayons X pour analyser les échantillons de roches
 

 
Pour le moment, la mission 2016 est bien partie. La fenêtre de lancement s'étale du 7 au 27 Janvier 2016 depuis le Cosmodrome de Baïkonour.
 
Voici le TGO, du moins sa structure il y a 2 moins à sa sortie de chez OHB en Allemagne, avant qu'il ne rejoigne l'usine Cannoise chez Thales Alenia Space :


 
On croise les doigts !  

Super résumé merci
On croise les doigts comme tu dis
Pour la photo en 3D du rover c'est le look final ? Ca fait futuriste et pas cheap comme le rover chinois si c'est ça

belle collection, mais pourquoi mettre tant de texte autour?

Je ne sais pas, mais tous les visuels que j'ai pu y retrouver ressemble à ça

Tu penses bien que le texte n'était qu'une raison pour mettre des smileys  

Belle présentation, merci  

pourquoi on utilise des fusées ricaines ou russes ?
 
Une ariane 5 peut pas envoyer de sonde, uniquement des satellites ?
 
au passage, pourquoi ne pas l'avoir utilisé pour envoyer quelques modules d'ISS au lieu de passer par la navette ultra couteuse

L'ATV pour L'ISS est bien envoyée par une Ariane !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3% [...] #Lancement

Bien trop cher pour la mission Ariane 5
La c'est "offert" par Roscomos.
 
Et la navette permet de faire l'assemblage et d'aller jusqu'à l'ISS. Avec Ariane 5, il faut un module de commande/transport qui puisse faire le docking avec la station.

La foreuse, ça n'a jamais été fait sur Mars ou je me trompe ? Vous avez une idée des sites d'atterrissage ou pas encore ?

Ben si c'est les Russes qui nous emmènent sur Mars, on devrai atterrir sur le toit, à peu près.

Oui mais sur Mercure

Pour la mission 2016, l’atterrisseur fait 600kg? C'est énorme non? Et une durée de vie de seulement quelques jours? Je trouve c'est du gros gachis quand même, pour une telle masse, il ferait mieux d'optimiser un peu la durée de vie....

Donc si j'ai bien compris, on oublie le retour d'échantillon sur Terre pour 2018?
Cela dit le rover à l'air bien, mais çà aurait été quand même sympa d'aller au bout de l'idée initiale

Meuh non faut bien occuper tes impôts