Reprise du message précédent :
Y compris l'absence d'espace ? Alors, rien ne te permet d'affirmer que quand il n'y a pas de matière, il y a le néant.

Voilà, c'était pas le bon mot.
 

La vitesse limitée des interactions ne signifie pas qu'il n'y ait rien au délà de l'horizon, ce n'est qu'une limite rapportée à un observateur particulier. Si je ne peux pas moi-même intéragir avec un corps situé en dehors de mon horizon, il y a d'autres observateurs aux alentours d'un tel corps qui le pourront, etc.
 
 
On peut concevoir que son énergie change (dans un sens comme dans l'autre).

J'avais déjà expliqué sur un autre topic que lorsque l'on se rapproche de la limite de l'univers, le temps s'écoule moins vite, jusqu'à ne plus s'écouler du tout. L'univers n'est donc pas infini en soi, mais il cesse d'exister, ou du moins à exister en tant que tel.

 
Attention à ne pas confondre ce qui est observable pour nous et ce qui existe : un objet situé à la limite de l'horizon observable par rapport à notre référentiel, est le centre de l'univers par rapport à son référentiel (et pour qui c'est nous qui sommes à la limite de l'horizon, etc).  
 
Le fait que quelque chose cesse d'exister pour nous (par effet de nos possibilités limitées d'observation) ne nous informe pas sur l'étendue globale de l'espace physique en soi.

C'est une théorie reconnue ça ? J'ai vraiment du mal a concevoir, qu'à partir de rien, il puisse y avoir une explosion.

Quelle que soit la façon dont on se représente l'Univers, c'est inconcevable.
 
Soit avant il n'y avait rien (même pas d'espace, ni de temps), et l'univers est fini au milieu de rien, et ce quelque chose alors qu'il n'y a rien autour est absolument inexpliquable ;
 
Soit l'Univers est infini dans le temps et dans l'espace, et alors on se retrouve confronté à cette autre notion inconcevable qu'est l'infini.

ça s'appelle l'horizon des événements semblerait-il

Voila mon point de vue.
L'univers NE PEUT PAS etre infini, c'est tout simplement impossible, et je défie quiconque qui pense le contraire de me donner un contre argument a ce qui va suivre.
Si on admet que l'univers est infini, alors il faut admetre qu'il existe un nombre infini de galaxies, un nombre infini d'étoile, un nombre infini de planete...
Si on admet qu'il existe un nombre infini de planete, alors il faut aussi admettre que quelque part il existe forcément la copie conforme de notre Terre. Avec la meme histoire, les meme pays et les meme habitants.
Et a ce train là on se rend vite compte que c'est tout simplement impossible.
De plus, la notion d'infini est une invention purement mathématique qui n'aura jamais sa place dans la phisique quantique.

non

Si on part du fait qu'il existe un nombre infini de planete, cela veut dire qu'il existe un nombre infini de possibilté. et donc celle ci meme si il y a peu de chance cela existe forcémen kelke part si l'univers est infini.

CQFD
 
Bon tu peux retourner au bar...

 
 
Bon, d'une cet argument est tout simplement completement faux, et de deux, quand bien même il serait vrai, en quoi cela prouverait-il quoi que ce soit ?

Cet argument ? completement faux ? je vois pas ce qu'il ya de faux la dedans, dévellope pour que je comprenne stp.
Et ca sert a prouver tout simplement que c'est impossible que l'univers soit infini.

rend toi a l'evidence Flojx l'univer est infini, et comme j'ai vu en haut, meme si il se délimite par du   "        " ou rien, le "       " fait parti de l'univers, donc infini!!

non, c'est votre conception de l'univers qui n'est pas finie.
En fait le truk c ke l'univers a une limite, seulement on ne peut pas s'en rendre compte a l'echelle humaine puisque quand on arrive "au bout" on ne se rend compte de rien mais on continue tout droit sans en sortir. Enfin c'est une des possibilité dans le cas ou ce serait un dodécaedre.

Pas faut!! non franchement CA c'est un argument!!! bravo!!! MAIS...... non je trouve pas... ah si :
"on arrive "au bout" on ne se rend compte de rien mais on continue tout droit sans en sortir"
 sa veut rien dire si on arrive au bout et on continu tout droit, donc on en sort!?! non?? mais justement a l'échelle humaine, l'univers est infini!

Non on en sort pas, suivant la "forme" de l'univers, on se retouve a un autre endroit d'un spirale, sur une autre face du dodécaedre... tout dépend de la forme de base, malheureusement on en sait pas plus pour le moment.

Et si tu pense que l'univers est infini, c'est tout simplement ue tu n'arrive pas a concevoir que quelque chose puisse etre aussi grand.

Ca sent le type qui a lu "l'Univers chiffonné" de Luminet, et qui n'a rien compris

Désolé de te décevoir mais je ne connais pas ce livre.

 
Il y a plusieurs réponses.
 
L'argument est tout d'abord faux d'un point de vue physique. La mécanique quantique ne permet de définir positions et impulsions de manière suffisemment précise pour parler d'identité.
 
L'argument est ensuite faux mathématiquement. La suite des nombres entiers est infinie, et pourtant elle ne se répète pas.
 
La question de la compacité de l'Univers est très compliquée. Pour l'instant, on ne sait pas encore y apporter de réponse.

 
Et il est aussi faux du point de vue de la logique (même s'il était vrai physiquement, et vrai mathématiquement): si on trouvait dans l'Univers toutes les planètes possibles, ça n'aurait rien d'absurde. Je ne vois même pas où est le pb: On dirait encore une fois du Marcel Chombier:
- Si toutes les possibilités se rencontraient dans l'Univers, alors on rencontrerait plusieurs Terres identiques, ou encore des Terres identiques à la nôtre à la différence près que le ciel serait rose ou qu'il y aurait une faute dans le titre de l'oeuvre de Victor Hugo "Les mizérables".
- Oui, et alors ?
- Bah alors, on voit bien que ça tient pas debout !
- Ah bon Pourquoi ??
- Bah parce que ça se voit bien, ce serait n'importe quoi
- Ah ok, merci Marcel

 
Ah, bah peut-être qu'ils en ont parlé dans Science&Vie alors...

L'autre jour, en vacances sur la plage, j'ai pris une poignée de sable et je me suis dit "y'a plus d'étoiles dans le ciel que de grains de sables dans ma main et sur toutes les plages de la Terre".  
 
J'ai bugué 10 secondes et je suis parti me baigner... cool non?

 
Tout à fait d'accord. C'est d'ailleurs le sens de ma remarque :

et pour flojx aussi, si l'espace est fini, tu pourrai etre d'accord que la terre est au centre!!! alors?? Bon moi j'ai changer d'avis: L'univers est infini (bon comme avant) pour NOUS!!!! apres il faut demander a Dieux! ^!^

Oui evidement, si l'univers est vraiment fini par une sorte de limite (ce qui n'est surement pas le cas) alors la Terre peut trés bien etre au centre. Mais il y un nombre vraiment infini (quel ironie) de chances pour que ce soit le cas. En plus je n'aime pas bien cette idéologie géocentrique et prétentieuse.

Et dans l'hypothèse où l'univers est fini, cela ne signifie pas qu'il ait une frontière. On connait tous l'exemple en 2 dimensions de la sphère (2-sphère). L'équivalent en trois dimensions est la 3-sphère, dont le volume est fini mais qui ne possède pas de frontière.

"si l'univers est vraiment fini par une sorte de limite (ce qui n'est surement pas le cas)"
C'est bien ce que j'ai sous entendu.

Que nous enseigne la bible à ce sujet au fait ?

Que la terre est plate et que l'univers a été créé en 6 jours, ce qui ne donne pas beaucoup d'éléments pour une discussion sérieuse.

Humm il n'est écrit nul part dans la bible que la terre est plate, de memoire.    
A moins que ca ne soit dit sous entendu.
En même temps le fait que l'univers ait été crée en 6 jours... Et si la periode d'extreme inflation avait durée 6 jours ?
Quoique en fait je sais pas trop combien de temps ca a duré.  

L'infinie est une question de point de vu. Si l'on marche sur la terre par exemple, on pourra marché indéfiniment, on ne s'arretra jamais, on tournera, tournera, tournera. Pourtant la terre a un perimètre bien fini. On marche a l'infinie, sur quelque chose qui est belle et bien finie et dont on connait la longueur (le périmetre de la terre).
Pour l'univers je pense que c'est la meme chose, pour nous il est infini. Infini dans le sens ou il est impossible de voir la fin.  
Lunivers comme on l'entent n'est peu etre qu'un noyau atomique a une autre echelle.... a cette echelle il pourra etre fini et mesurable.

 
 
Il y a du vrai et du faux dans ce point de vue. Quand on parle "d'univers infini", on parle implicitement de son volume. De même pour la Terre, on parle de sa surface. La distinction que tu fais est celle entre les géométries (un mathématicien dirait les variétés) avec frontière et celles sans frontière. La sphère est un exemple de géométrie sans bord à surface finie. Il est très possible que l'univers soit lui aussi sans bord et fini.
 

bonjour a tous infinie oui ou non houps  
l univer un ou plusieurs millier ou plusieurs milliard?
galacy des milliard de m de mm de mm de mm ect ...
un univer est en expantion constente  
quant a calculer le nonbres d annee l umierre  
que constitue des univers car pourquoi il ni aurais q un univer  
il ne se replie pas sur lui meme car il est en contente expention  
dans tous les sens
haaaaaaaaaaaaa?????

Déterrage of the week.  

Sinon en français ça donne quoi ?

yes

si l univer ce replie sur luis meme pour former une masse compacte c est que quelque chose loblige .
cosmos comptenent des univers .
bigbang les gaz primitifs entre en contact boum explosion massive .
jai vue des message tres interessent  
il y a de quoi ce projeter tres loin .

a l echelle planetaire la terre a encord 5 ( milliard d annee .
a l echelle humaine on nent a plus pour longtent les generations  avenir  aurons peut etre des tete en forme de poir a l enver ce seras des ordinateurs cerebral ambulants .
seront il plus avansser que nous sur la question infinie ou pas .

faut demander a chuck norris il y est aller deja 2 fois