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Auteur	Sujet : • Espace • Ascenseur Spatial •

XaTriX

Reprise du message précédent :
keskiveut le comptable :fou:

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

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Godyfou

Theomede a écrit :

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre l’intérêt d'un ascenseur spatial par rapport à une porte des étoiles.

Cordialement,

Trou de ver ? Bah oui c'est vrai, y'a qu'à.

epsiloneridani

Modérateur

Theomede a écrit :

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre l’intérêt d'un ascenseur spatial par rapport à une porte des étoiles.

Cordialement,

C'est le problème du topic, on est envahi par les ingénieurs sans aucune vision incapables de faire autre chose que ce qu'ils ont appris. Du coup ils perdent leur temps avec un ascenseur spatial au lieu de mettre au point la téléportation supraluminique.

Profil supprimé

Attendez j'avais toujours cru que la téléportation c'était instantané et pas a une vitesse finie fusse elle supraluminique. Remboursé !

Toxin

Carpe ★★ Vitam

kabouik a écrit :

Ah ben j'ai un avis totalement inverse, je peux pas supporter le narrateur : sa diction, son texte à la fois sérieux et ponctué de familiarités qui viennent comme un cheval sur la soupe, le rythme, tout me rend fou dans ses vidéos.

Perso j'ai eu le même problème au début, après c'est lui c'est son style j'arrive à faire avec.
Mais globalement ce qui me dérange le plus c'est la diction trop lente.

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT

jmfret1

Le concept de Bezos ne s'arrête pas à une implantation spatiale de l'industrie, mais vise aussi à l'exploitation des ressources extra-terrestres. Solaire, pour commencer, des centrales gigantesques pourraient alimenter ces industries tout autant que la Terre sans la défigurer, les moyens existent déjà, il ne manque que leur industrialisation. Cela, c'est envisageable pour pallier aux besoins énergétiques de la planète.

Mais il n'est pas envisageable de mettre en orbite des matières premières, elles devront être récupérées dans l'espace, il faut imaginer des "remorqueurs de l'espace" accostant et redirigeant des corps spatiaux, les rapatriant vers la Terre.

On peut aussi imaginer une couverture spatiale interceptant un pourcentage du rayonnement solaire pour pallier au réchauffement supposé de la planète...

Mais le retour sur Terre de cette production "délocalisée" restera longtemps un écueil, et il faudra persister dans une économie de recyclage et de réutilisation des matières premières sur la planète-même.

L'action sur la vie planétaire restera extérieure, sans réel apport autre qu'énergétique, sauf à y inclure la disparition d'un certain nombre de nuisances industrielles, et encore, pour l'essentiel, seulement à venir!.

L'apport de cette industrie risque bien de rester exclusivement tourné vers l'espace, le retour dans l'atmosphère s'avérant trop coûteux dans l'attente d'un ascenseur spatial. La création d'une "starfleet" est une bonne image de cette industrie dans l'espace.

jmfret1

f3n3k a écrit :

Stop la hype

Ça sera pas demain que vous verrez un "ascenceur spatial"...
Comme je vois personne d'entre vous n'y a pensez...
Pourtant c'est gros comme une maison !!

Enfin gros de différentes tailles en fait, et on appel cela la pollution spatiale, donc le jour ou on aura fait le ménage, là on pourra parler ascenseur, mais vu qu'on est à l'heure actuelle pas capable de faire le ménage,et à la vue de l’ampleur du bordel, vous reste plus qu'à fermer le topac et ranger cette idée pour 3016.

Ou faire les fifous, construire votre truc qui se brisera quelques nano secondes plus tard à causes d'une collision avec de multiples débris... qui en créera d'ailleurs bien d'autres

Kappa

A mon sens, ceux qui arriveront à tricoter un câble de 72000km ne seront pas arrêtés par l'idée de la pollution en LEO!
L'identification et la désorbitation des objets en orbite n'a vraiment aucun caractère compliqué, un coup de laser suffit à ralentir l'objet qui plonge dans l'atmosphère, c'est plutôt la maintenue en orbite qui pose problème!

Ceci étant, la construction d'un tel ascenseur nécessitera déjà une certaine avancée dans les relations internationales. Il y a un pied-de-nez de l'Histoire au fait que la conquête spatiale soit pour l'essentiel le fruit d'une guerre froide entre Est et Ouest, une sorte de concours de bite technologique entre nations.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

avant ça y a plus urgent : faut foutre un parasol au lagrange L1 terre-soleil, pas bien gros, juste 3-4% de la surface apparente du disque solaire

Message édité par HumanRAGE le 19-07-2019 à 15:40:52

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

jmfret1

polionamen a écrit :

Serait-on en apesanteur dans cet ascenseur?

En phase ascensionnelle, on sera soumis à une accélération (36000 km à parcourir si possible en moins d'une vie...), à laquelle ne sera opposée insensiblement la gravitation que sur les premières centaines de km.
Apesanteur transitoirement à l'inversion de l'accélération, au début donc du freinage;
Et apesanteur à la gare des 36000km.

En phase de descente, accélération jusqu'à l'apesanteur de l'inversion, puis décélération progressive à laquelle s'ajoutera la gravité terrestre les dernières centaines de km. Je ne suis pas sur que les McDo et consorts qui proposeraient des p'tits déjs là feraient recette, je vois plutôt des estomacs remonter dans les gosiers... :sol:

jmfret1

Dame de Piques a écrit :

Ahhh une bonne dictature comme on les aime !
La démocratie c'est tellement surfait

Vive l'ascenseur spatial ! :bounce:

`J'ai cru défaillir, j'ai cru lire "l'ascenseur social"... :ouch: :sarcastic:

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jmfret1

fatah a écrit :

On met en orbite deux stations spatiale, de part et d'autre de la Terre, et on tend un câble entre les deux. On fait en sorte que le câble passe au plus près de la surface de la Terre, à quelques centaines de mètres maximum. Et on met un genre de téléphérique qui parcourt le câble d'une station à l'autre, en passant donc près de la surface terrestre, là où la cabine est aisément accessible pour qu'on la remplisse.

Un schéma de grand classe pour mieux comprendre :

http://reho.st/self/26b0b67abc3dfa [...] 0f03f8.jpg

En bleue notre belle Terre, en noir le câble et les deux stations aux extrémités, en rouge la cabine qui se déplace de part en part en faisant le plein au milieu, au plus proche de la surface.

Qu'en pensez-vous ?
Ce post fait office de brevet

Ben, tu te rappelles que la Terre tourne sur son axe polaire.

Si tu veux que tes deux stations tournent au même rythme, il faut donc qu'elles soient géostationnaires. Donc, affleurant la surface, cela fait à peine moins de 2x 36 000 km de câble entre les stations. Et rien qui stabilise le câble sur la surface? Autant faire compliqué où çà ne l'est déjà que trop! :heink:

SCEtoAUX

413 is in.

Ouais vaut mieux laisser tomber ce projet complètement farfelu qu'est l'ascenseur spatial.

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

jmfret1

zenith a écrit :

A propos du risque de rupture apparemment :

Pour empêcher la chute, on allonge le câble au-delà de l’orbite géostationnaire. Un nouveau calcul, encore basé sur l’application du principe fondamental de la dynamique, montre que le choix d’une longueur critique du câble (143 760 km) a les conséquences suivantes :

- La tension du câble au point d’arrimage est nulle ; donc le poids apparent du câble est nul et celui-ci n’appuie ni ne tire en ce point.

- En chaque autre point, la tension du câble a sons sens vers le haut. Le câble est donc en tension sur toute sa longueur et il n’y a plus de risque de chute.

- La valeur de la tension augmente jusqu’au point de l’orbite géostationnaire, où elle atteint sa valeur maximum, puis diminue ensuite jusqu’à être nulle à l’extrémité du câble.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discu [...] ur_spatial

Pourquoi 143 000 km? 36 000 de la terre à l'orbite GEO, plus 36 000 pour l'équilibre des tensions du câble...

XaTriX

C'est quoi une bite technologique ?

Message cité 1 fois

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

jmfret1

[quotemsg

Avec un ascenseur il faudrait juste grimper un câble pour accéder à différents orbites, et la quantité d'énergie pour échapper à l'attraction terrestre deviendrait dérisoire comparé à ce dont on a besoin maintenant. En gros, réduction massive des coûts, envois plus réguliers (une fusée c'est un ou deux tirs par mois, avec un ascenseur on pourrait faire des voyages tous les jours si on arrive à aller assez vite) et surtout, on pourrait envoyer des charges bien plus importantes.
[/quotemsg]

Et l'énergie générée par le freinage des cabines en fin de course serait utilisable pour alimenter les cabines en début de course, comme un vrai n'ascenseur!. ôô

Message cité 1 fois

XaTriX

Best topic ever

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

jmfret1

Godyfou a écrit :

Y'a un super roman qui parle de la construction d'un ascenseur spatial :
Les fontaines du paradis.

La nouvelle d"'Arthur Clarke, auteur aussi de la série "Odyssée de l'espace", et promoteur de cet ascenseur spatial, sur la promesse d'avancée technologique sur les nanotubes en carbone buckminster fullérène...

jmfret1

DemDal a écrit :

22 000 tonnes pour 128 km.
Soit 12 000 000 tonnes pour 72 000 km.

Ca fait environ 12 000 000 de Twingo ou 30 000 ISS. [:rouliano34:2]

On se fout du poids, puisque le câble sera dévidé en équilibre, 36 000km de par et d'autre du point GEO... Le tout est de concevoir une imprimante 3D qui tricote du fullérène à partir de chondrites de carbone, elle déviderait de part et d'autre de la GEO les longueurs de câble ad hoc. Le tout étant de la ravitailler en carbone... Yakafok, quoi!

Toxin

Carpe ★★ Vitam

jmfret1 a écrit :

Et l'énergie générée par le freinage des cabines en fin de course serait utilisable pour alimenter les cabines en début de course, comme un vrai n'ascenseur!. ôô

Ouais, une cabine qui monte et une qui descend, on appellerait ça le funiculaire spatial

Message édité par Toxin le 19-07-2019 à 17:01:56

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT

jmfret1

XaTriX a écrit :

Une biomatrice de tige spatiale ? C'est une idée

XaT

C'est Jacques et le haricot magique, ton truc! :hello:

jmfret1

starkiller511 a écrit :

Sa en jette! C'est du call of! Sérieusement, en tant que technicien en structure métallique l'ascenseur spatiale d'une hauteur de 400 km( pour rejoindre l'ISS, si c'est bien le principe demandé); c'est le même cheminement que de construire une voie ferrée de 400 km, sauf qu'elle seras à la verticale. Et dans ce cas là, il fait d'abord commencer par le haut. Ajouter à celà un réajustement périodique de la structure du à la rotation de la terre, au climat, la structure devra avoir plusieurs élement démontable. De la science-fiction, mais pas impossible, reste à définir le site. Moi je vois bien les pyramides d'Egypte, ces 3 gros blocs de granits seront une assise idéale pour un "train" vertical. Vu que sa été construit par des anciens, autant que sa servent à quelque chose d'utile des millénaires aprés!

Oh, çà va pas, non? Y vont atterrir où, après, les anciens?

jmfret1

Baggers a écrit :

Un ascenseur spatial, c'est pourtant bien le principe de la fronde, hein Rotation de la Terre oblige, la vitesse en bout de ladite fronde-ascenseur est assez phénoménale. Une fusée qui voudrait atteindre cette vitesse de façon conventionnelle brulerait ses étage principal et secondaire.

C'est d'ailleurs tout l'intérêt du truc

L'idée serait de faire partir une fusée à l'horizontale dans le sens de la rotation terrestre, considérant qu'elle a déjà ipso facto une vitesse de 40 000 km/j, soit 1 666 km/h. Sur les 27 000 nécessaires à la mise sur orbite, c'est peu...

Message cité 1 fois

Toxin

Carpe ★★ Vitam

T'as pas besoin de 27000km/h pour mettre qqch en orbite à 36000km, hein.

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT

jmfret1

XaTriX a écrit :

C'est quoi une bite technologique ?

Gneuh!!!!! C'est un concours de bite à propos de technologie, donc saturn V d'un coté, N1 et Proton de l'autre... ôô

jmfret1

Toxin a écrit :

T'as pas besoin de 27000km/h pour mettre qqch en orbite à 36000km, hein.

27 000km/h pour la satellisation en LEO;
40 000km/h pour la libération.

La vitesse pour atteindre la GEO est intermédiaire. Pourquoi un satellite mis en orbite rallume-t-il son étage de poussée pour accélérer encore?

Message cité 2 fois

Toxin

Carpe ★★ Vitam

jmfret1 a écrit :

Parce qu'il vient d'une orbite inférieure

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT

kabouik

jmfret1 a écrit :

Le truc déposé par Thyssenkrupp Space Industries à 36 000 km de haut puis qui se met à pousser à 27 000 km/h en plus de sa vitesse radiale, on n'est pas près de le revoir.

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Feedback HFR ≡ [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§

Baggers

jmfret1 a écrit :

Je pensais que mon analogie de la fronde était claire: si tu vas tout en haut de l'ascenseur spatiale, et que tu le lâche, tu pars comme une pierre de la fronde: à la tangente de la trajectoire.

Citation :

Wiki: Dans ses travaux, en 1975, Jerome Pearson propose d'adopter une structure en forme de deux longs rubans, de part et d'autre d'un satellite en orbite géostationnaire. Une extrémité joue le rôle de contre-poids, qui évite d'arrimer trop solidement la base terrestre de l'ouvrage. Cela en fait un projet de 144 000 kilomètres de long

A 144.000km d'altitude , c'est pas 40.000km/j que tu parcours ou as comme vitesse en bout de la "fronde", mais, simple calcul niveau 6e:

360 degrés (un tour) en 24h, pour:

trajectoire de rayon 6 371 + altiture 144000 = 150000km de rayon (on arrondi) soit une circonférence de 2*Pi*r = 8.000.000km/j soit 95km/s.

Tu monte jusqu'en haut de l'ascenseur, puis tu lâche tout: tu pars comme une balle dans l'espaceuh intersidéraleuh! (voyager est à 17km/s, compteur bagnole)

Message cité 2 fois
Message édité par Baggers le 22-07-2019 à 15:20:02

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Baggers a écrit :

Je pensais que mon analogie de la fronde était claire: si tu vas tout en haut de l'ascenseur spatiale, et que tu le lâche, tu pars comme une pierre de la fronde: à la tangente de la trajectoire.

Citation :

A 144.000km d'altitude , c'est pas 40.000km/j que tu parcours ou as comme vitesse en bout de la "fronde", mais, simple calcul niveau 6e:

360 degrés (un tour) en 24h, pour:

trajectoire de rayon 6 371 + altiture 144000 = 150000km de rayon (on arrondi) soit une circonférence de 2*Pi*r = 8.000.000km/j soit 95km/s.

Tu monte jusqu'en haut de l'ascenseur, puis tu lâche tout: tu pars comme une balle dans l'espaceuh intersidéraleuh! (voyager est à 17km/s, compteur bagnole)

:lol: :lol: :lol:

kabouik

Le piège avec l'ascenseur 36k, c'est que tu te vois pas partir, parce que ce con d'ascenseur te suit à la même vitesse et que la planète bouge pas sous tes pieds. [:cver1:1] Y a guère que le soleil qui te tourne autour pour te donner l'illusion que tu bouges un peu. [:taijitu:3]

Message édité par kabouik le 22-07-2019 à 18:13:26

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Feedback HFR ≡ [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§

fosque

Baggers a écrit :

Je pensais que mon analogie de la fronde était claire: si tu vas tout en haut de l'ascenseur spatiale, et que tu le lâche, tu pars comme une pierre de la fronde: à la tangente de la trajectoire.

Citation :

A 144.000km d'altitude , c'est pas 40.000km/j que tu parcours ou as comme vitesse en bout de la "fronde", mais, simple calcul niveau 6e:

360 degrés (un tour) en 24h, pour:

trajectoire de rayon 6 371 + altiture 144000 = 150000km de rayon (on arrondi) soit une circonférence de 2*Pi*r = ~~8.000.000~~ 945.000km/j soit 95 10,9km/s.

Tu monte jusqu'en haut de l'ascenseur, puis tu lâche tout: tu pars comme une balle dans l'espaceuh intersidéraleuh! (voyager est à 17km/s, compteur bagnole)

[:o_doc]

On n'est pas loin de la vitesse de libération, mais toujours en orbite, non ?

Message cité 1 fois

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Pourquoi parler de vitesse de libération à une altitude qui n'est pas 0 ?

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT

bobdumas

fosque a écrit :

[:o_doc]

On n'est pas loin de la vitesse de libération, mais toujours en orbite, non ?

C'est 11km/s depuis le sol, mais ça diminue avec l'altitude.
Le problème du géostationnaire à 144000 km, en plus de la mise en orbite, c'est la force centrifuge et la nécessité de propulser le contre-poids.

Message édité par bobdumas le 27-08-2019 à 18:16:54

PALPATINE

The dark side of HFR

J'en reviens pas que Xatrix n'ait pas réagit à la vidéo d'Astronogeek sur le sujet

https://youtu.be/qbst1m3F06M

Message cité 1 fois

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''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins

XaTriX

Je regarde pas cette chaîne, j'ai du mal à le supporter

Message cité 1 fois
Message édité par XaTriX le 15-10-2019 à 10:54:45

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

bobdumas

PALPATINE a écrit :

J'en reviens pas que Xatrix n'ait pas réagit à la vidéo d'Astronogeek sur le sujet

https://youtu.be/qbst1m3F06M

Il n'a pas l'air d'avoir lu wiki sur l'ascenseur spatial [:cerveau skyzor]

Krazouk

Je suis d'accord avec XaT. Ca a été dur de regarder la vidéo en entier.

zenith

Là-haut perché dans la pensée.

L’ascenseur spatial d’Arthur C. Clarke - Scientifiction #3
https://www.youtube.com/watch?v=PndYfuGtCBY

Un résumé des problèmes

Message édité par zenith le 15-06-2020 à 22:08:11

XaTriX

topic <3

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

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