Reprise du message précédent :
http://farm1.static.flickr.com/131 [...] 8f6a52.jpg

C'est un marsupial?
ça fait penser au diable de tasmanie un peu...

Un mustélidé ?

Protozoaire?

Peut être simplement un chien et des buissons

Un plantigrade / Ursidae ?

ça a un pti air de diable de tasmanie

ou un chien et un tronc évidé  

C'est un chien des buissons donc ?  

OUI

OK !

A plus personne ici  
 
Bon c'est chaud le dernier, on dirait un mix en une mangouste et le chien des buissons.

Mangouste des rochers (indice inside)

Elle intéresse personne ma mangouste obèse ?

 
Même avec ces corrections, leurs caractéristiques demeurent énormément suradaptées par rapport aux conditions terrestres.
 
Comment la sélection naturelle a-t-elle pu guider l'évolution de telles espèces en leur octroyant ces énormes caractéristiques qui ne sont même pas nécessaire à leur adaptation puisqu'il n'existe (n'a jamais existé) de telles conditions d'adaptation sur terre ?
Même au fond de l'océan on est loin d'atteindre des pressions de l'ordre 600 MégaPascal et je doute fort que la terre ait pu atteindre des températures proche du zéro absolu (même à l'époque de la glaciation).

 
Et pour une entrée dans l'atmosphère terrestre à bord d'une comète ou d'un astéroïde ça serait plus adapté non??  

 
Daman des Rochers !    

bravo !

 
Tu vois les couleurs, pourtant cela a t-il été indispensable à la survie de notre espèce?
 
Qui peut le plus peut le moins, l'évolution du tardigrade lui permet de survivre à des conditions extrêmes, après que ces capacités soient "surdimensionnées" n'implique rien de particulier. Encore moins une preuve d'une quelconque origine extra terrestre.
L'évolution sélectionne des caractéristiques, les possibilités d'une fonction biologiques doivent être suffisantes, mais pas forcément calibrées parfaitement à l'environnement.
Les venins de certains animaux (reptiles, insectes, arachnides...) peuvent tuer un éléphant, alors que jamais cet animal ne fera partie de leur menu, ni n'est un prédateur de ceux ci, cela ne signifie pas, par exemple, que ces animaux venimeux sont issus d'une quelconque manipulation génétique, il ont un poison très violent qui peut aussi bien tuer un insecte, qu'une souris, qu'un homme ou... qu'un éléphant, inutile, certes, mais c'est comme ça, la toxine est ainsi faite.

 
Ça peut être utile, si je vois un morceau de viande verte je sais que c'est une viande qui n'est pas en santé alors je ne vais pas le manger au risque de mourir d'empoisonnement    
 

 
Pas parfaitement non mais là c'est du plus-que-parfait, pour ce qui est du domaine naturel ça va loin comme démesure, je n'appelle pas plus ça une évolution mais une surévolution.
 

 
Qui sait les animaux ayant un venin mortel au-delà de ce qui leur est nécessaire présentement peuvent très bien en avoir eu besoin à une autre période de l'évolution. (pas obligé qu'un serpent ne mange un éléphant en une seule bouchée en une seule journée, si jamais il n'y a rien d'autre à manger)  

 
Y'a pas de surévolution. Y'a que de l'évolution.
 
1) Il y a des mutations qui se passent dans le génome.
2) a) si la mutation est néfaste, elle sera éliminée par la sélection naturelle
2) b) si la mutation est positive, elle sera gardé par la sélection naturelle et se propage dans la population et l'espèce.
2) c) si la mutation est ni néfaste, ni positive, elle pourra être gardée dans le génome ou pas. (processus d'évolution neutre).
 
Il ne faut pas voir l'évolution comme guidée par un être supérieur avec un but à atteindre, ou une nécessité derrière.

 
Bah non... un exemple:  
L'araignée atrax robustus a un poison particulière dangereux pour l'homme et les primates. Très dangereux car il peut tuer un enfant ou une personne fragile. Le venin de cette araignée est particulièrement efficace contre les primates, car certains de ses composants attaquent des récepteurs nerveux particuliers chez les primates uniquement. Un chien, une souris, par exemple, seront moins affectés par la neurotoxine.
Et pourtant, tu sais où elle vit exclusivement cette espèce de mygale?

 
En australie, un continent où il n'existe aucun primate sauvage, nativement et où l'homme (les aborigènes) est arrivé très tardivement alors qu'atrax robustus possédait déjà ce venin depuis des milliers (voire bien plus   ) d'années.
 
Je te renvoie donc à l'excellente et concise explication de rasthor    
Le venin de cette araignée est suffisant pour survivre, si il a des capacités "étonnantes" en plus, c'est le simple fruit du hasard.

 
Sa présence explique l'absence des primate sur ce continent    
et je te parie qu'il y a d'autres espèces qui mange le squelette des primates expraÿ pour qu'on retrouve pas leur fossiles des milliers d'années plus tard      

 
Non pas par un être supérieur mais pour répondre à la nécessité de survie, enfin toute la théorie de l'évolution peut s'expliquer exclusivement par la sélection naturelle et je ne crois pas que ce soit le fruit du hasard tout comme les mutations. Sinon j'exige des preuves du contraire sur le champ (allez ouste au travail   )

Si les mutations ne se font pas au hasard, elle le font donc en suivant un plan ou une sorte d'algorithme , non ?
(ou alors, tu vois ça comment ?)
 
S'il y a un plan, ou une sorte d'algorithme d'où vient-il ?
Sans un principe créateur, je vois pas.

 
Sélectionisme versus neutralisme.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9lection_naturelle
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] A9volution
 
"Bien que certains aient perçu cette théorie comme anti-darwinienne, Kimura et la plupart des biologistes évolutionnistes actuels s’accordent à dire que les deux théories sont compatibles. « La théorie (neutraliste) ne renie pas le rôle de la sélection naturelle qui détermine le cours de l’évolution adaptative».[réf. souhaitée]
 
En effet, dans cette théorie, la sélection naturelle perd son caractère de facteur évolutif prépondérant et devient un facteur parmi d’autres au nombre desquels on compte les facteurs stochastiques tel que la dérive génétique. Le rôle de la sélection naturelle reste néanmoins très important pour l'évolution."
 
 
 
Bonne lecture.

 
En même temps t'es bien gentil    
La tactique du renversement de la preuve c'est lourdingue et ça commence à dater...
 
Picking, plutôt que de demander des "preuves" pour des théories parfaitement établies, avec le simple fait du hasard (puisque c'est le hasard qui semble te poser poser problème), c'est plutôt à toi d'amener des preuves du contraire (dieu, alien, intra terriens, atlantes...).
 

 
D'un cas comme dans l'autre ce ne sont que des suggestions, la preuve est que dans l'article que tu as mis toi-même en lien dit
 

 
Je crois que le tardigrade est un Alien    
 
D'ailleurs si plusieurs biologistes de profession avancent l'hypothèse que le tardigrade soit d'origine extra-terrestre c'est donc que la preuve n'a pas été établie que le tardigrade ait pu être d'origine terrestre
 
http://olivier.geoffroy.club.fr/we [...] grade.html
 
Pour mettre les pendules à l'heure, ce n'est pas la sélection naturelle que je met en doute, c'est le fait que cette sélection ait eu lieu sur terre que je met en doute.

 
Sauf que le tardigrade n'est pas une bactérie, il ne peut se contenter dans sa période "éveillée" d'un simple substrat plus ou moins nutritif et ne résiste pas à des conditions bien extrêmes.
Il lui faut pour vivre et se reproduire une atmosphère d'oxygène, des températures permettant l'eau liquide et un écosystème assez développé pour se nourrir (il se nourrit d'algues et de végétaux, des plantes déjà évoluées en regard d'une bactérie).
Or il n'existe pas dans notre système solaire d'écosystème capable de faire vivre un tardigrade à l'état actif (même s'il pourrait survivre un temps à l'état "lyophilisé" ) et l'on a trouvé nulle part de restes de tels écosystèmes, mars pourrait être un bon candidat, on verra....
Autant une panspermie bactérienne, bien que difficile, n'est pas à exclure, le même phénomène avec un tardigrade me semble bien plus sujet à caution, parce qu'avant d'arriver au tardigrade il y a quand même un gros boulot évolutif au niveau de la vie.
Et surtout que la durée réelle maximale de sommeil du tardigrade (avec réveil possible) n'est pas connue et un voyage de mars sur terre via météorite, c'est long, très très long.
Enfin bref, les capacités du tardigrade se prêtent à pas mal de fantasmes    
 
Et dans le raisonnement même il y a une faille en terme d'évolution sélective. Si pour expliquer les capacités extrêmes du tardigrade, on le place dans des milieux extrêmes, au delà de ce qu'on trouve sur terre, ok, pas de problème il peut s'y maintenir un temps à l'état lyophilisé. Mais quand revient-il à la vie? Jamais.
A moins de considérer un environnement qui bascule cycliquement de conditions "infernales" à conditions (très) clémentes.... En gros une belle prairie pendant 6 mois, un enfer thermique, radiologique, atmosphérique... pendant 6 autres mois etc...pendant des millions d'années afin de donner naissance à l'espèce "tardigrade", peu crédible.
 
Qui peut le plus peut le moins, c'est valable pour le tardigrade et bien d'autres animaux, qui ont des capacités souvent au delà du strict nécessaire pour survivre dans leur milieu (d'après notre jugement).

 
Et puis ce n'est pas impossible  
 

 
Pourtant ils ont survécus dans l’espace.
 

Que veux-tu dire par là ?

 
Ils ont survécu dans des conditions proches de ce que l'on trouve dans l'espace. Cela ne prouve pas qu'ils soient originaire de l'espace ou d'un autre lieu tout aussi hostile.
L'état lyophilisé du tardigrade lui permet de survivre sur terre lorsque l'environnement se dégrade, c'est un avantage évolutif. Que cette capacité sur permette aussi, accessoirement, de survivre dans l'espace ne prête à aucune conclusion particulière, encore moins à une origine extra terrestre.
 
Par qui peut le plus peut le moins je veux dire qu'une capacité avantageuse ne se met pas en place intelligemment, de façon calculée, rationnelle, calibrée... en fonction de l'environnement de l'être vivant concerné.
On a une mutation, "bon" ça reste, "pas bon" ça dégage, "inutile" ça dépend (cf post de rasthor).
Après que le "bon" s'avère très bon, super bon, extra bon... on s'en fout, c'est au minimum utile dans un cadre précis.
Il est clair que le tardigrade a peu de chance d'être naturellement confronté à des conditions similaires aux batteries de "torture test" qu'on lui fait subir en labo, mais en soit cela n'amène aucune conclusion particulière.
 
Si "demain" on découvre dans des couches géologiques de mars, un truc qui ressemble à un pré-tardigrade, un fossile, alors là oui on pourra se poser des questions. Et parce que le tardigrade terrestre à des capacités hors normes on pourra sérieusement se poser la question d'un transfert mars ---> terre d'un ancêtre du tardigrade et de bien d'autres formes de vie (bactéries, virus...).

 
J'attends pas la découverte de ces fossiles pour me poser ces questions, je me les pose déjà, donc l'histoire de dire qu'on pourra se poser des questions, qu'est-ce qui empêche de se les poser maintenant ?  
 
Edit : c'est quand même pas pour rien que plusieurs chercheurs en bio se les posent déjà

 
Parce qu'on passerai ton temps à te poser des questions... inutilement, sur tout et rien.
Après tout c'est ton droit, remarque...
 
Et concernant la panspermie d'ailleurs :
 
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] aud_16828/
 
Je me souvenais plus de cette expérience    
 
Donc voilà, en attendant des fossiles martiens ne te poses plus trop de questions là dessus    
 
 
 
 

 
Pour les fossiles martiens, je suis patient    

Picking: qu'est-ce que tu ne comprend pas dans le concept de l'évolution par les mutations ponctuelles ?

Je suis chercheur en bio (mais pas de Danone ), et cette histoire de tardigrade sélectionné dans l'espace c'est de la merde en branche que même Deinococcus radiodurans il en mangerait pas (tiens tiens, une bactérie qui résiste à des explosions nucléaires, preuve que les Martiens maîtrisent l'arme atomique mieux que l'Iran...)

 
Ha ouais je l'avais oubliée celle là, du survivor de chez survivor    
 
Si nos cellules pouvaient être aussi balèzes    
Plus de cancers, de vieillissement, d'intoxications aux pesticides.... on pourrait fumer comme des pompiers, boire comme des trous    
 
Tiens d'ailleurs ça me donne une idée de scénario de film, un savant fou qui transfère à un oeuf humain avant la première division cellulaire les capacités de radiodurans pour créer une armée de supers guerriers    

 
C'est le terme ponctuelle associé à la mutation  

 
L'Iran n'est pas le meilleur exemple, la Corée du Nord serait mieux    

 
En tout cas mes cellules sont à toute épreuve, je bois, je fume, je mange mal et je n'ai jamais aucune maladie sérieuse, je constitue un embranchement à part entière