Reprise du message précédent :
 
C'est vicieux comme systéme parce que lorsque le médecin va se retrouver face une situation qui demande un examen minutieux, il risque de faire comme tu dis, l'usine quoi, avec ce que ça implique comme risque pour le patient.
 
Le fait que le carnet de rendez vous soit plein à craquer ne justifie pas tout.  
 
Dans mon idéal, j'espère trouver un médecin qui ne regarde pas sa montre  

 
En gros tu te plains que certains médecins choississent leurs patients, mais tu voudrais toi pouvoir choisir ton médecin?
 
Ton système miracle ne ferra qu'augmenter les écarts dans la qualité des soins fournis, tu auras d'un coté les "formés" qui pratiqueront des prix exhorbitants a des patients fortunés, bien évidemment ces gens n'accepteront pas de ne pas etre traité comme il se doit et exigeront des consultations "aux petits onions", et de l'autre coté tu aura les non formés qui devront s'occuper de la masse populaire et qui augmenteront leur cadence pour gagner autant d'argent que leur collègues tout en soignant les pauvres, ton système est grandiose....    

si, le "carnet de rdv" explique tout, la penurie de medecins explique tout.
 
pas assez de medecins ca veut dire :  
1) soit on  fait des consult de 20 minutes mais tu attendras 6 mois pour voir un medecin
2) soit on fait des consults de 5 minutes pour que tu puisses etre soigné rapidement
 
ceci est autant vrai dans la medecine de ville qu'en consultation à l'hopital, ou aux urgences. Les cas compliqués prennent du temps, on en rattrape sur les cas simples. Une bronchite est un cas simple dans l'extreme majorité des cas.  
 
et heureusement qu''il n'existe pas de systeme de notation  des medecins,  qui entrainerait forcement  que les"bons" medecins se permettraient des honoraires elevés, quand les "mauvais" medecins auraient des honoraires bas : medecine à deux vitesses, les medecins n'en veulent pas.

 
Mais il existe déjà cet écart.
 
Actuellement il est fréquent qu'un médecin passe des consignes lors de la prise de rendez vous à sa secrétaire pour :
 
_ exiger le nom d'une mutuelle
_refuser les gens de la CMU
_demande un n° de téléphone et une adresse, ce qui exclue les pauvres sans logement
_donner un rythme de travail avec les rdv digne d'une cadence d'usine !
 
Face à cette réalité, je ne veux plus perdre mon temps avec des rendez vous qui ne m'apporte aucune satisfaction, j'en suis presque à rêver de trouver un médecin qui écoute mais surtout comprend ce que je dis en m'apportant le résultat qui m'intéresse.
 
Je ne suis pas si riche que ça et à la limite il vaut mieux 1 unique rendez vous d'1h30 où tout se passe bien plutôt que 7 rendez vous de 5 minutes "sans intérêt" pour moi, qui auraient pu servir à des gens dans la précarité si tant est que le médecin accepte d'en soigner.
 
Le fait d'avoir des médecins dans ma famille complique ma tâche, je m'apprête à faire 250km pour tenter d'en trouver un en passant par des intermédiaires !
 
J'ai tellement vu de médecins vous faisant sentir qu'on doit payer et partir, que finalement autant jouer leur jeu et les payer plus, la médecine d'usine peut être efficace pour beaucoup mais pas moi...
 
Tous les médecins ont des compétences, mais certains sont meilleurs que d'autre, je trouve légitime de payer plus les meilleurs qui ont la volonté de le devenir par la formation, malgré des études leur permettant d'exercer tout de suite.

1h30 de consultation?????
 
meme les psychiatres qui fotn des consult longues font pas ce genre  de choses
 
meme si tu etais hospitalisé, ton medecine passerait pas plus de 10 minutes par jour avec toi en moyenne.
 
Les medecins ne refusent pas les pauvres parce que c des pauvres.
Certains refusent les CMU parce que l'etat ne joue pas le jeu, ne les payant pas. Donc quant tu as à ta consultation une moitié de CMU pour lesquels tu ne touches pas d'honoraires, tu coules.
Apres on peut dire que c intolerablkle blablabla, mais c des medecins liberaux, ils ont donc des frais, ils doivent etre rentable sinon ils coulent.
Les CMU finissent qd meme tjrs par trouver un medecin fo aps deconner.
Les medecins qui les refusent sont une minorité.
 

1h30 pour un specialiste mais ça prendrait sans doute moins de temps si j'avais à faire un médecin qui comprenne vite en travaillant bien.
 
Je n'ai pas dit non plus qu'ils refusaient tous l'accès au soin aux pauvres mais ton argument ne tient pas.
 
Il est rare qu'une personne dans le besoin aille au médecin, en général ils vont directement aux urgences quand c'est grave car pratiquement impossible d'obtenir un rendez vous.
 
De là à couler un cabinet médical, il ne faut pas exagérer tout de même, les pauvres ont moins de besoin que les classes sociales intermédiaires...
 
Je connais une personne qui omet volontairement de dire qu'il a la CMU à la prise de rendez vous. Il paye plein pot et la sécurité sociale rembourse généralement car ils savent très bien qu'on leur refuse les soins...
 
Mais ça à la limite je m'en fou, ce qui me gêne le plus, ce sont les médecins n'assumant pas clairement leur volonté de gagner énormément d'argent et ça passe forcément par des formations privées pour justifier ce genre de tarifs...
 
Un Doctorat donne le droit d'exercer en garantissant un minimum de compétence, pour la spécialité qui m'intéresse, ça ne suffit pas. Et inversement un bon praticien ne sera jamais bon s'il ne comprend pas son patient.
 
Il y a un marché pour former les candidats aspirant à être meilleur et gagner plus d'argent.
 

 
Sans commentaire...
On parle de santé ne confond pas besoin et envie....

 
C'est plutôt le contraire.

 
Je ne comprend absolument rien à ce que tu racontes. De quelles formations privées parles tu ? Si je comprend bien ton propos, tu voudrais :

• Des formations privées (et donc chères, n'en doutons pas) pour les personnes voulant se former
• Se traduisant par des honoraires plus élevés

J'ai bon ? Et pour ceux ne voulant pas se former on fait quoi ? On les laisse exercer à faible coût et mettre en jeu la santé de ceux qu'ils examineront ?
 
À titre d'info, actuellement, on s'achemine plutôt vers la formation obligatoire pour tout le monde avec vérification à la clé.

On est loin du compte, la formation obligatoire ne fera pas resortir les meilleurs élements si elle ne mène pas vers un examen avec réussite ou échec et surtout une lisibilité pour que le public comprenne.
 
Je préfére le volontarisme à l'obligation.
 
A mon sens, quand il s'agit de geste technique de haute précision, on ne peut pas approcher la perfection (elle n'existe pas dans l'absolu), si on n'est pas doué à la base tant au niveau de l'écoute du patient que de l'intervention en elle même.
 
Pourquoi veux tu que les médecins actuels mettent en danger la vie de leur patient s'ils ne suivent pas cette formation, ils sont diplômés non ?
 
Un Bac+ 2 est payé moins cher qu'un Bac +5, quoi de plus logique d'offirir la possibilité aux praticiens d'arriver sur le marché avec des compétences très élevées et le tarif de consultation en rapport.

c totalement incomprehensible, mais je pense que ca traduit surtout une méconaissance crasse du sujet.

 
On ne parle pas concrètement c'est donc abstrait, je ne souhaite pas faire de 3615 mylife donc il faut poser les bonnes questions si les réponses ne conviennent pas  
 
Je n'ai pas la prétention de connaitre le sujet et même avec des médecins dans ma famille/entourage, par contre je sais ce que je veux    

[

Je me demandais si j'étais le seul

je veux bien prendre le temps de reformuler mieux mais qu'est ce qu'il y a de difficile à comprendre ?
 
Je souhaite juste qu'on forme mieux les médecins qui le demandent avec un moyen de se faire une idée pour le patient, de leurs compétences réelles.
 
Après pour les détails, je ne suis pas ministre de la santé.  
 
Mon avis ne va pas plus loin que de dire qu'un médecin qui a travaillé dur pour devenir très compétent doit gagner plus qu'un médecin avec une formation minimaliste pour exercer sa profession.
 
On peut changer de sujet, à la base je souhaitais simplement que ce topic soit un recueil d'opinion sur une profession.

 
Tas bien l'air de savoir ce que c'est une "formation minimaliste" pour un médecin    
 
Bref tu racontes que de la merde depuis le début, fallait s'en douter.

Oh le beau topic que voilà.    
 
Tous des profiteurs ces professionels de santé ! Rente de situation !

 
Par minimaliste, j'entend le strict minimum pour exercer, rien de péjoratif à cela    
 
 
 

bon stop le carnage